Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Avaks Senior Member
    офлайн
    Avaks Senior Member

    13515

    16 лет на сайте
    пользователь #149641

    Профиль
    Написать сообщение

    13515
    # 14 апреля 2020 17:35
    gmu_1972:

    Avaks:

    ИМХО, Китай в Ухане строил временные больницы , США в Нью-Йорке подогнали рефрижераторы.

    Знатное передергивание. Т. е. в Ухане трупы вместе душами возносились на Небеса, а в Нью-Йорке, например, временные больницы в выставочном центре, Центральном парке, на военном корабле вы предпочли не заметить?

    В нью-Йорке еще плавучий госпиталь подогнали. Это в тему "не заметить"

    Вопрос не про "не заметить". Вопрос про то, что не надо искать черную кошку там, где ее нет. Система здравоохранения всех "цивилизованных стран2 оказалась неготовой к эпидемии. Ну нет у них эпидемий фик знает сколько лет как. И инфекционных больничек нет как класса. Медицина прекрасная, но по минимуму, обеспечивающему максимальные потребности в обычных многолених условиях. Просто потому что экономика должна быть эффективной. А не тащить на себе огромадную кучу никому не нужных в обычных условиях реанимационных коек.
    Не надо гнать на итальянцев, прозевавших эпидемию. Вслед за итальянцами в ту же лодку сели все остальные "цивилизованные" государства. У французов треть смертей якобы в домах престарелых. В РФ, кичащихся , по словам штатных высокооплачиваемых пропагандистов, богатыми эпидемиологическими традициями, после 2х недель карантина в Москве количество новых случаев только пока что нарастает.
    Китай как экономика коммунистического типа смог мобилизовать ресурсы на максимальное реагирование (с теми, кто распилил бюджет, разберутся позднее). "Цивилизованные" экономики этого не могут по определению. Потому что любые ассигнования должны прежде пройти обсуждение и утверждение, траты многократно провериться... Что из этого способа лучше -ХЗ.
    Как никто не знает, что лучше в текущих условиях - дать людям переболеть или закрыться на неопределенное время в карантин с с неизвестными путями и способами выхода.

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37546

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37546
    # 14 апреля 2020 17:40

    Grey64, так и есть.....)))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 14 апреля 2020 17:55
    Avaks:

    Вопрос не про "не заметить". Вопрос про то, что не надо искать черную кошку там, где ее нет. Система здравоохранения всех "цивилизованных стран2 оказалась неготовой к эпидемии. Ну нет у них эпидемий фик знает сколько лет как. И инфекционных больничек нет как класса. Медицина прекрасная, но по минимуму, обеспечивающему максимальные потребности в обычных многолених условиях. Просто потому что экономика должна быть эффективной. А не тащить на себе огромадную кучу никому не нужных в обычных условиях реанимационных коек.
    Не надо гнать на итальянцев, прозевавших эпидемию. Вслед за итальянцами в ту же лодку сели все остальные "цивилизованные" государства. У французов треть смертей якобы в домах престарелых. В РФ, кичащихся , по словам штатных высокооплачиваемых пропагандистов, богатыми эпидемиологическими традициями, после 2х недель карантина в Москве количество новых случаев только пока что нарастает.
    Китай как экономика коммунистического типа смог мобилизовать ресурсы на максимальное реагирование (с теми, кто распилил бюджет, разберутся позднее). "Цивилизованные" экономики этого не могут по определению. Потому что любые ассигнования должны прежде пройти обсуждение и утверждение, траты многократно провериться... Что из этого способа лучше -ХЗ.
    Как никто не знает, что лучше в текущих условиях - дать людям переболеть или закрыться на неопределенное время в карантин с с неизвестными путями и способами выхода.

    Вы не совсем точны. Есть примеры стран и территорий, относящихся к Западной цивилизации, демократических, успешно справляющихся с пандемией: Австрия, Израиль, Австралия, Южная Корея, Новая Зеландия и апогей эффективности - Тайвань.

  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 14 апреля 2020 17:59 Редактировалось EnigmaPat, 1 раз.
    Avaks:

    Как никто не знает, что лучше в текущих условиях - дать людям переболеть или закрыться на неопределенное время в карантин с с неизвестными путями и способами выхода.

    Пути известны и показали результат, преимущественно, в странах Азии (Тайвань, Китай, Сингапур, Южная Корея, Израиль). Электронная система отслеживания контактов. Запад пока только разворачивается в эту сторону. У Запада проблема в том, что пропустил границу, в отличие от того же Тайваня, который уже там внедрил передовые технологии отслеживания контактов.
    Кто-то тут говорил, что мало где выявляют контактов 1,2 уровня. На самом деле, это классика эпидемиологии, используемая в большинстве стран. Другой вопрос на каком техническом уровне она реализована: кто-то до сих пор опрашивает зараженных и их окружение, составляет многолистные списки контактов, кто-то - использует ультрасовременные цифровые, электронные, мобильные системы слежения за считанные минуты.
    Собственно, карантин - альтернатива для тех стран, кто эти системы внедрить на должном уровне не может. Других способов погашения эпидемии не существует.

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1504

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1504
    # 14 апреля 2020 18:00
    McGregor:

    Эпидемия в Италии началась с того, что чхать они хотели на предупреждения китайцев, которые закрыли провинцию Хубэй при числе заболевших 400 человек в сутки.

    Ох и сказочники. Я провёл небольшое исследование, и оказалось, что Италия вторая в мире, после Тайваня закрыла авиасообщение с Китаем. А до этого всех прилетающих из Китая в встречали итальянские врачи в скафандрах, обследовали и в случае чего перенаправляли в медучреждения. Когда в других странах только температуру мерили и рекомендовали самоизоляцию. Могу подтвердить ссылками.

    В общем там где тестируют кривыми тестами и паникуют, там сразу же и больницы переполненые и смертность повышенная. Через полтора месяца начали у нас этой фигнёй заниматься и у нас тут же начались проблемы. А с чего этот ужасно заразный вирус ждал полтора месяца, чтобы на нас напасть?

  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 14 апреля 2020 18:03
    U_N_V:

    Италия вторая в мире, после Тайваня закрыла авиасообщение с Китаем.

    А еще с кем?

  • kotlin Senior Member
    офлайн
    kotlin Senior Member

    3544

    15 лет на сайте
    пользователь #154294

    Профиль
    Написать сообщение

    3544
    # 14 апреля 2020 18:08

    U_N_V, вирус ждал или уже был? Вопрос - статистика по пневмониям может навести на мысли.Как его не называй а все равно эпидемия.

    Пески времен уносит прочь река извечных перемен
  • WinterDream Senior Member
    офлайн
    WinterDream Senior Member

    18703

    12 лет на сайте
    пользователь #566564

    Профиль
    Написать сообщение

    18703
    # 14 апреля 2020 18:09

    Это как?

    [контент удалён]

  • Zинночка Senior Member
    офлайн
    Zинночка Senior Member

    6655

    11 лет на сайте
    пользователь #960005

    Профиль
    Написать сообщение

    6655
    # 14 апреля 2020 18:12
    Тортилла:

    Все то же самое, что делали, когда кто-то из домашних заболевал гриппом. Заболевшего по возможности в отдельную комнату, откуда он выходит только в туалет и только в маске. Еду и питье подаете ему вы, посуда отдельная от остальных, моется горячей водой с моющим средством и ополаскивается кипятком. Если возникла необходимость зайти в комнату к заболевшему - одеваетесь по всем правилам, маска, перчатки, какая-то верхняя одежда, которую потом можно сразу постирать. Полы-двери-ручки тщательно моете, квартиру почаще проветриваете. Если есть кварцевый аппарат - можно регулярно кварцевать квартиру, предварительно закрывшись в другом помещении.

    Как я поняла подтвержденного короновируса нет, зачем такие меры?

  • Avaks Senior Member
    офлайн
    Avaks Senior Member

    13515

    16 лет на сайте
    пользователь #149641

    Профиль
    Написать сообщение

    13515
    # 14 апреля 2020 18:13
    gmu_1972:

    Вы не совсем точны. Есть примеры стран и территорий, относящихся к Западной цивилизации, демократических, успешно справляющихся с пандемией: Австрия, Израиль, Австралия, Южная Корея, Новая Зеландия и апогей эффективности - Тайвань.

    Если только Ю.Корея и Тайвань. Которые ну разве что ограниченно демократические . Про Н.Зеландиюне в курсе. Германию Вы забыли.

    EnigmaPat:

    Электронная система отслеживания контактов. Запад пока только разворачивается в эту сторону.

    Сначала контакты отслеживают ради общего блага...

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1504

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1504
    # 14 апреля 2020 18:15
    kotlin:

    U_N_V, вирус ждал или уже был? Вопрос - статистика по пневмониям может навести на мысли.Как его не называй а все равно эпидемия.

    Так есть статистика, публиковали когда-то тут, не было превышения по пневмониям до начала паники, даже ниже уровень был.

    ИМХО совершенно явно это "эпидемия тестов на коронавирус" и эпидемия стресса от паники. Напомню, тесты - шлак. Пруфы:
    https://www.kommersant.ru/doc/4319842
    https://pcr.news/stati/test-na-koronavirus-dlya-rossii/

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 14 апреля 2020 18:21 Редактировалось Manbearboar, 8 раз(а).
    Avaks:

    В РФ, кичащихся , по словам штатных высокооплачиваемых пропагандистов, богатыми эпидемиологическими традициями, после 2х недель карантина в Москве количество новых случаев только пока что нарастает.

    Ну кичиться они любят
    Читаните обстановка какая там, неудивительно, что молодые мрут в Москве.
    https://www.severreal.org/a/30543094.html

    WinterDream:

    Это как?

    Ложнопозитивные российские тесты плюс перестраховка.

    U_N_V:

    В общем там где тестируют кривыми тестами и паникуют, там сразу же и больницы переполненые и смертность повышенная.

    Мастер логичных умозаключений :lol:

    EnigmaPat:

    что мало где выявляют контактов 1,2 уровня. На самом деле, это классика эпидемиологии, используемая в большинстве стран

    Используется она разве что в кино, хотя и классика.

    Если обратите внимание, contact tracing отсутствует в принципе в британских и американских моделях по выбору действенных мер.
    Там рассматриваются только разные уровни изоляции.

  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 14 апреля 2020 18:25 Редактировалось EnigmaPat, 2 раз(а).

    Собственные аналоги цифровой системы слежения создаются в Британии и странах Евросоюза. Британский проект разрабатывает Национальная служба здравоохранения, а пан-европейский - группа из 130 компаний и институтов. Этот проект уже поддержала канцлер Германии Ангела Меркель - при условии, что использование такого приложения будет "эффективным и добровольным", сообщает "Рейтер". Его испытывали на волонтерах из немецкой армии.

    В среду стало известно, что отдельное приложение разрабатывает и минздрав Франции. В России минкомсвязи должно создать аналогичную систему, результат пока неизвестен.

    А в пятницу президент США Дональд Трамп рассказал, что его администрация изучает технологию. Он назвал ее очень интересной, но подчеркнул "опасения относительно свободы личности". За несколько часов до этого корпорации Apple и Google объявили, что объединили усилия для разработки программ по отслеживанию контактов.
    Covid-19 отличается от похожих вирусов тем, что у многих болезнь протекает без симптомов, и карантин для тех, у кого уже нашли новый вирус, не может отсеять и изолировать всех носителей.

    Многие люди заражают других, не зная, что являются вирусоносителями. Около половины заболевших в мире заразили именно люди без симптомов - в том числе те, у кого они еще не проявились.

    Именно поэтому ученые возлагают надежды на цифровое отслеживание контактов, но эта технология требует, чтобы власти знали о перемещениях почти всех жителей. Ею нельзя пользоваться выборочно - нужно, чтобы власти могли следить за большинством населения через приложение на телефоне или постоянный доступ к геолокации.

    По оценкам ученых из Оксфордского университета, для эффективных результатов такое приложение должно быть установлено у 60% жителей.

    В Великобритании собственное приложение разрабатывает NHSX - департамент технологий Национальной системы здравоохранения. Перспективам его использования посвящено исследование факультета медицины и института больших данных Оксфордского университета, опубликованное в журнале Science 31 марта.

    По словам одного из руководителей исследования, профессора Кристофа Фрейзера, приложение может заменить жесткий карантин и спасти жизни людей. Оксфордские ученые, к которым прислушивается правительство Британии, рекомендуют использование этого приложения для перехода от всеобщей изоляции к обычной жизни.

  • Seraffima Senior Member
    офлайн
    Seraffima Senior Member

    4748

    13 лет на сайте
    пользователь #424942

    Профиль
    Написать сообщение

    4748
    # 14 апреля 2020 18:27
    Zинночка:

    Тортилла:

    Все то же самое, что делали, когда кто-то из домашних заболевал гриппом. Заболевшего по возможности в отдельную комнату, откуда он выходит только в туалет и только в маске. Еду и питье подаете ему вы, посуда отдельная от остальных, моется горячей водой с моющим средством и ополаскивается кипятком. Если возникла необходимость зайти в комнату к заболевшему - одеваетесь по всем правилам, маска, перчатки, какая-то верхняя одежда, которую потом можно сразу постирать. Полы-двери-ручки тщательно моете, квартиру почаще проветриваете. Если есть кварцевый аппарат - можно регулярно кварцевать квартиру, предварительно закрывшись в другом помещении.

    Как я поняла подтвержденного короновируса нет, зачем такие меры?

    То, что его не подтвердили - так ведь и теста не делали - еще не значит, что это не он. А такие меры никогда не повредят, если это инфекционное заболевание. Ничего сверхъестественного. Только перчатки не нужны, я думаю, если кожа на руках не повреждена. Поухаживал за заболевшим - вышел, помыл руки. Зачем перчатки? Через здоровую кожу ничего внутрь не пролезет, а мыло дома и вода всегда под рукой.

  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 14 апреля 2020 18:29
    Manbearboar:

    Если обратите внимание, contact tracing отсутствует в принципе в британских и американских моделях по выбору действенных мер.
    Там только разные уровни карантина.

    Не выдумывайте.

  • kotlin Senior Member
    офлайн
    kotlin Senior Member

    3544

    15 лет на сайте
    пользователь #154294

    Профиль
    Написать сообщение

    3544
    # 14 апреля 2020 18:30

    U_N_V, Тесты нужно проводить хотя бы для того что бы человек мог принять решение выходить на работу или нет.Много чего колом стало только из-за этого.Заставить выйти на работу госслужащих просто- без выбора.

    Пески времен уносит прочь река извечных перемен
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 14 апреля 2020 18:32 Редактировалось Manbearboar, 6 раз(а).
    EnigmaPat:

    Не выдумывайте.

    Выдумываете здесь вы, насмотревшись кина.

    Предлагаю нагуглить исследование, где бы фигурировал как одна из мер tracing.

    И заодно поищите данные сколько и на каких этапах было изолировано контактов 1 уровня в Италии Испании или любой другой стране, которая по вашему мнению этим занималась, по "классике эпидемиологии".

    В Беларуси рейт примерно сохраняется, в среднем на 1 подтверждённый случай идёт 10 изолированных первого уровня и 100 второго уровня под наблюдением (сейчас меньше, потому что люди меньше шастают и дают меньше контактов)

    В РФ сейчас под 200к изолированных.

    И такого плана новости легко найти
    https://svpressa.ru/health/news/260361/

    Что в UK?

  • WinterDream Senior Member
    офлайн
    WinterDream Senior Member

    18703

    12 лет на сайте
    пользователь #566564

    Профиль
    Написать сообщение

    18703
    # 14 апреля 2020 18:45

    [контент удалён]

  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 14 апреля 2020 18:45 Редактировалось EnigmaPat, 3 раз(а).

    Manbearboar, два предыдущих моих поста посвящено этой теме..

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 14 апреля 2020 18:48 Редактировалось Manbearboar, 6 раз(а).
    EnigmaPat:

    Два предыдущих моих поста посвящено этой теме..

    Там просто блаблабла, пустые фантазии, подсмотренные в фильме Заражение от 2011 года.

    И я так понимаю вы не можете их подкрепить ничем, кроме ссылки на стартовую страницу сайта CDC.

    Где указание на сам процесс? Где результаты?