Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Krim2012 Senior Member
    офлайн
    Krim2012 Senior Member

    2131

    13 лет на сайте
    пользователь #646040

    Профиль
    Написать сообщение

    2131
    # 6 марта 2016 23:39 Редактировалось Krim2012, 1 раз.
    Полежай:

    Krim2012:

    Здравствуйте. Подскажите автоматические пороги. Есть ли смысл ставить для улучшения звукоизоляции. Если да, то какие? И как они по надёжности?

    Krim2012:

    Здравствуйте. Подскажите автоматические пороги. Есть ли смысл ставить для улучшения звукоизоляции. Если да, то какие? И как они по надёжности?

    Здравствуйте. Tbmmarket нормальные порожки. Работают хорошо. Помогают в звукоизоляции.

    Спасибо. Tbmmarket Это фирма, которая продаёт, а порожки Deventer, я правильно понял?
    PS А что больше никто с автоматическими порожками не связывался? Или вы так увлечены темой "У кого больше", что вам не до простых дилетантских вопросов?

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 6 марта 2016 23:53

    Порожки помогают в звукоизоляции, но лишают вентиляции. На входной двери (между тамбуром и прихожей) - в тему, а в спальне - практически герметичная дверь - не очень хорошо.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 6 марта 2016 23:53

    Krim2012, Автоматические пороги отлично добавляют звукоизоляцию, при этом оставляют эстетический вид проёма. При необходимости их можно очень просто отключить. Продают их все нормальные дверники и фурнитурщики. Установить их можно и в процессе установки дверей и после, сложного ничего нет. Пороги есть ко всем типам дверей, от раздвижных, стеклянных до стальных, бронированных. Родина - Италия.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 6 марта 2016 23:58

    DED™, Я признаюсь не знал, что их можно отключать. Тогда определенный смысл в их установке конечно есть.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 6 марта 2016 23:59

    DED™, и по чём нонче чудо техники? Ну так, для общего развития, чтоб провинциальных заказчиков пужать... :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Krim2012 Senior Member
    офлайн
    Krim2012 Senior Member

    2131

    13 лет на сайте
    пользователь #646040

    Профиль
    Написать сообщение

    2131
    # 7 марта 2016 00:34 Редактировалось Krim2012, 1 раз.
    DED™:

    Krim2012, Автоматические пороги отлично добавляют звукоизоляцию, при этом оставляют эстетический вид проёма. При необходимости их можно очень просто отключить. Продают их все нормальные дверники и фурнитурщики. Установить их можно и в процессе установки дверей и после, сложного ничего нет. Пороги есть ко всем типам дверей, от раздвижных, стеклянных до стальных, бронированных. Родина - Италия.

    Спасибо всем кто не остался безучастным). Что касается нормальных, то я не из Минска. И в нашем колхозе никто даже не слышал про них ( имею ввиду "консультантов";). Только в Минске узнал, что можно поставить практически на любую дверь, думал только по заводу. Присматривался в Профилдорс серии ВГ, Там они есть, но ценник на на них дикий, да и все таки глянец для квартиры не то.
    PS. и не на долго эти двери....

    Добавлено спустя 18 минут 43 секунды

    DED™, прочитал статьи в шапке. Вопрос: шпон fine-line так и указывается или я могу купить дверь с покрытием натуральный шпон, а окажется что там шпон fine-line?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6148

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6148
    # 7 марта 2016 01:03
    Krim2012:

    DED™, прочитал статьи в шапке. Вопрос: шпон fine-line так и указывается или я могу купить дверь с покрытием натуральный шпон, а это будет шпон fine-line?

    Так и будет. Сами производители не желают клеймить свои изделия "хорошим" и "плохим" покрытием, поэтому зачастую у них не встретишь подробностей. А продавцу лишь бы втюхать, так что можно услышать, как китайский fine у них перерождается в тщательно отобранный шпон ясеня :D Это всего лишь разновидность шпона, он тоже из дерева, поэтому его называют как угодно, вплоть до "шпона дуба". Правда, есть одна тонкость: можете уточнить у продавца, каким образом делается шпон у конкретных дверей, лущением, строганием или поперечным нарезанием склеенных листов. Может проболтаться. А лучше и Вам не вникать: иногда по-барабану, fine это или нет - шпон есть шпон и свойства у него одинаковые. Правда, от венге файна большинства производителей лучше отказываться: они очень редко у кого хорошо стоят.

  • Krim2012 Senior Member
    офлайн
    Krim2012 Senior Member

    2131

    13 лет на сайте
    пользователь #646040

    Профиль
    Написать сообщение

    2131
    # 7 марта 2016 01:10
    Boblikut:

    Krim2012:

    DED™, прочитал статьи в шапке. Вопрос: шпон fine-line так и указывается или я могу купить дверь с покрытием натуральный шпон, а это будет шпон fine-line?

    Так и будет. Сами производители не желают клеймить свои изделия "хорошим" и "плохим" покрытием, поэтому зачастую у них не встретишь подробностей. А продавцу лишь бы втюхать, так что можно услышать, как китайский fine у них перерождается в тщательно отобранный шпон ясеня :D Это всего лишь разновидность шпона, он тоже из дерева, поэтому его называют как угодно, вплоть до "шпона дуба". Правда, есть одна тонкость: можете уточнить у продавца, каким образом делается шпон у конкретных дверей, лущением, строганием или поперечным нарезанием склеенных листов. Может проболтаться. А лучше и Вам не вникать: иногда по-барабану, fine это или нет - шпон есть шпон и свойства у него одинаковые. Правда, от венге файна большинства производителей лучше отказываться: они очень редко у кого хорошо стоят.

    Просто как я понял из шапки файн шило полное и вообще не стоит... вот и напрягся как-то....очень не хочется купить дверь за 250 уе, которая через 2 года потеряет вид.... у меня бумажные уже 7 лет стоя, так они "на рубль пачка"! :-?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 7 марта 2016 01:13 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Krim2012:

    Вопрос: шпон fine-line так и указывается или я могу купить дверь с покрытием натуральный шпон, а окажется что там шпон fine-line?

    Boblikut прав, файн-лайн это тоже, в принципе, натуральный шпон. Только вот консультантов спрашивать об этом нет никакого смысла, 99 из 100 не будет даже знать, как этот шпон вообще получают. Вообще, файн-лайн от натурального можно отличить на расстоянии вытянутой руки. Дверей в натуральном шпоне венге у массовых фабрик не бывает, как и в беленом дубе - это все файн-лайн. Просто файн-лайн шпон получают из более дешевого дерева. Беленый дуб (файн-лайн), например, через какое-то время может приобрести розовый, желтый или серый оттенок.

  • Krim2012 Senior Member
    офлайн
    Krim2012 Senior Member

    2131

    13 лет на сайте
    пользователь #646040

    Профиль
    Написать сообщение

    2131
    # 7 марта 2016 01:18
    NINT3NDO:

    Krim2012:

    Вопрос: шпон fine-line так и указывается или я могу купить дверь с покрытием натуральный шпон, а окажется что там шпон fine-line?

    Boblikut прав, файн-лайн это тоже, в принципе, натуральный шпон. Только вот консультантов спрашивать об этом нет никакого смысла, 99 из 100 не будет даже знать, как этот шпон вообще получают. Вообще, файн-лайн от натурального можно отличить на расстоянии вытянутой руки. Дверей в натуральном шпоне венге у массовых фабрик не бывает, как и в беленом дубе - это все файн-лайн. Просто файн-лайн шпон получают из более дешевого дерева. Беленый дуб (файн-лайн), например, через какое-то время может приобрести розовый, желтый или серый оттенок.

    Меньше знаешь - крепче спишь!))) Хотели светлые двери.... и вот приплыли...))) Задача с тремя неизвестными))))

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 7 марта 2016 01:26

    Krim2012, рано расстраиваетесь))) Полно дверей в натуральном шпоне в светлых тонировках

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1758993

    Профиль

    0
    # 7 марта 2016 07:44

    Что за чушь - якобы Файн желтеет,а натуральное дерево нет. Это наверное специальное дерево :trollface:

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 7 марта 2016 11:52

    монтаж.бай, читать умеешь? Речь о беленом дубе, который белый сразу, а потом розовый, или желтый, или серый.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 7 марта 2016 12:58 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    Krim2012:

    DED™, прочитал статьи в шапке. Вопрос: шпон fine-line так и указывается или я могу купить дверь с покрытием натуральный шпон, а окажется что там шпон fine-line?

    Тут хорошо сказано про него. Все тот же натуральный шпон, только переработанный.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6148

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6148
    # 7 марта 2016 17:21
    Krim2012:

    Меньше знаешь - крепче спишь!))) Хотели светлые двери.... и вот приплыли...))) Задача с тремя неизвестными))))

    Krim2012, Если Вы не живёте с извергами, то рассмотрите светленький экошпон. С ним ничего не случится. Если хотите определиться на чём-то не с позиции симпатии к конкретным дверям, а с позиции установки наиболее долговечных дверей, то нужно подумать, от чего могут у Вас страдать двери. Если в основном дверями пользуются люди цивилизованные, то лучше ставить экошпон или расщедриться на качественный натуральный шпон. А если есть дети, много молодёжи и движухи, то двери будут коцаться быстрее, чем стареть - тогда и файн сгодится, а дорогой шпон жалко убивать, белорусский экошпон тоже будет хорош, прочные, практичные и недорогие двери, которые к тому же ремонтопригодны.

  • Krim2012 Senior Member
    офлайн
    Krim2012 Senior Member

    2131

    13 лет на сайте
    пользователь #646040

    Профиль
    Написать сообщение

    2131
    # 7 марта 2016 18:47

    Блин в какой стране живём! Все только и делают, что на...ют! И никто ни за что не несёт ответственности! Как это уже достало!

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 7 марта 2016 19:08

    Krim2012, а что вы паритесь, берите двери по карману. Качество уж поверьте - в любую дверь если ножами кидать - но в массив удобнее. :trollface: а не в картон.
    Берите массив.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 7 марта 2016 19:17 Редактировалось Olegla, 2 раз(а).
    Krim2012:

    Блин в какой стране живём!

    Не по теме. Разберитесь с дверями, а потом с остальным. В нынешней ситуации качество любых дверей приблизительно соответствует цене, определитесь с бюджетом и выбирайте что понравится на эти деньги. Лучше конечно, если представляете какие качества двери Вам важнее, а чем можно пожертвовать, тогда выбор не огорчит.
    А страны другой нет, надо над этой работать.

  • Krim2012 Senior Member
    офлайн
    Krim2012 Senior Member

    2131

    13 лет на сайте
    пользователь #646040

    Профиль
    Написать сообщение

    2131
    # 7 марта 2016 19:28
    NINT3NDO:

    Krim2012, рано расстраиваетесь))) Полно дверей в натуральном шпоне в светлых тонировках

    Может подскажете на какие марки обратить внимание? Чтобы не лохануться сходу.)

    Добавлено спустя 60 секунд

    manuilau:

    Krim2012, а что вы паритесь, берите двери по карману. Качество уж поверьте - в любую дверь если ножами кидать - но в массив удобнее. :trollface: а не в картон.
    Берите массив.

    )))) Спасибо, обнадёжили.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6148

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6148
    # 7 марта 2016 19:33 Редактировалось Boblikut, 1 раз.
    Krim2012:

    Может подскажете на какие марки обратить внимание? Чтобы не лохануться сходу.)

    Фабрика Лоза использует только шпон дуба