Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    20 лет на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • SK Senior Member
    офлайн
    SK Senior Member

    1523

    22 года на сайте
    пользователь #3209

    Профиль
    Написать сообщение

    1523
    # 21 апреля 2011 15:18

    ФАК: Указанной Инструкцией №35 форма направления государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию лиц, указанных в подпункте1.11 пункта 1 статьи 7 Закона №236-З, в настоящее время не установлена.

    Пару страницами раньше было что уже есть?

  • YAS_ Senior Member
    офлайн
    YAS_ Senior Member

    1033

    16 лет на сайте
    пользователь #113510

    Профиль
    Написать сообщение

    1033
    # 21 апреля 2011 15:23

    Текст жалобы

    Начальнику УВД Витебского облисполкома

    ЖАЛОБА

    Руководствуясь статьями 4, 5, 6, 9, 15 Закона Республики Беларусь “Об обращениях граждан”, пунктами 4,10, 11 Указа Президента Республики Беларусь от 15 октября 2007 г. № 498 “О дополнительных мерах по работе с обращениями граждан и юридических лиц”, а так же Директивой Президента Республики Беларусь от 27 декабря 2006 г. № 2 “О мерах по дальнейшей дебюрократизации государственного аппарата” направляю Вам жалобу на действия Начальника РОВД района

    Пункты 1.1 и 1.2 Директивы Президента Республики Беларусь от 27 декабря 2006 г. № 2 “О мерах по дальнейшей дебюрократизации государственного аппарата” гласят:

    ____1.1. считать состояние работы с гражданами одним из основных критериев оценки деятельности государственных органов.

    Руководителям государственных органов обращать особое внимание на обеспечение внимательного, ответственного, доброжелательного отношения работников к гражданам.

    По каждому случаю формализма, предвзятого, нетактичного поведения, грубости и неуважения к людям проводить проверку и при подтверждении соответствующих фактов привлекать виновных к ответственности вплоть до освобождения от занимаемой должности;

    ____1.2. государственным органам, их должностным лицам при принятии решений, затрагивающих права и законные интересы граждан, неукоснительно соблюдать требования законодательства, не допускать их произвольного толкования и «отсебятины» при применении. В случае неясности или нечеткости предписаний правового акта решения должны приниматься исходя из максимального учета интересов граждан;

    Довожу до Вашего сведения, что овский Н.Б. не рассмотрел должным образом мою жалобу на действия сотрудника РОВД района ль И.И. Исходя из полученного ответа считаю, что овский Н.Б. при рассмотрении моей жалобы допустил формализм и произвольное толкование законодательства.

    В ответе написано: что меня вызывали звонками и повестками. Звонили несколько раз – подтверждаю, только при звонке не представлялись, ни звание ни ИО(«Это ль из милиции»), как оказалось вроде звонили не хулиганы - только на основании каких документов вызывали по звонку – нет таких документов.

    Дать им понять что ОДР не является уголовным делом, административным правонарушением, или находящимся в производстве материалом(как было в ответе) - и не могут принудительно военнообязанного заставить выполнять незаконные требования.

    Как написано далее «не являлся по повесткам» – это вообще клевета, т.к. я никаких повесток не получал. По поводу направления попрошу Вас указать им, инструкцией №35 форма направления государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию лиц, указанных в подпункте1.11 пункта 1 статьи 7 Закона №236-З, в настоящее время не установлена.

    Даже не говоря о других фактах очевидны нарушения ч.III ст.426 УК РБ «Превышение власти или служебных полномочий», отсебятина, формализм и произвольное толкование законодательства.

    Запугивают составлением протокола по ст. 23,4 КоАП «Неповиновоение законному распоряжению или требованию…..»

    Внимательно изучив НПА, я считаю, что их требования незаконны.

    В связи с этим требую:

    1. Привлечь к дисциплинарной и административной ответственности начальника РОВД окского района овского Н.Б.

    2. Привлечь к дисциплинарной и административной ответственности сотрудника РОВД окского района ль И.И.

    3. Принять меры к повышению юридической грамотности овского Н.Б. , ль И.И. и других сотрудников РОВД окского района, т.к. считаю недопустимым незнание законодательства, вольную трактовку НПА и, как следствие, нарушения законодательства со стороны сотрудников УВД.

    Основываясь на действующем законодательстве:

    пункт 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565

    «9. Обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3–1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    91. Обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, – Комитетом государственной безопасности»

    1. Существует ли какой-либо документ, регламентирующий порядок дактилоскопической регистрации военнообязанных состоящих в запасе вооруженных сил, согласованный с Министерством обороны?

    2. Должны ли военнообязанные, состоящие в запасе вооруженных сил, направляться на обязательную дактилоскопическую регистрацию направлением, и если да, то каким нормативным актом регламентирована форма такого направления?

    Кроме того, согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее – Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные

    3. Значит ли это что все военнообязанные ОБЯЗАНЫ пройти процедуру ОДР, если да – то в какой срок?

    Копию жалобы на действия сотрудника окского РОВД ль И.И. прилагаю.

    Копию ответа, полученного от начальника РОВД овского Н.Б. прилагаю.

    От прохождения дактилоскопической регистрации НЕ ОТКАЗЫВАЮСЬ.

    Согласен пройти при соблюдении процедуры установленной ЗАКОНОМ.

    С УВАЖЕНИЕМ

  • pr68 Senior Member
    офлайн
    pr68 Senior Member

    755

    14 лет на сайте
    пользователь #287239

    Профиль
    Написать сообщение

    755
    # 21 апреля 2011 15:43

    Воистину "Ворон ворону глаз не выклюет". Пока не будет высочайшего волеизъявления, ни одна судья не возьмется вынести решение против милиции.

    ИМХО.

    Писать надо и необходимо, вот только смутные сомнения терзают, если даже кодекс не открыла судья и сослалась вместо него на приказ по какому-то РОВД, то она в курсе чего-то такого, чего мы еще не знаем.

    Поэтому самим туда соваться смысла нет, партизаним потиху.

  • ViktorL Senior Member
    офлайн
    ViktorL Senior Member

    7138

    17 лет на сайте
    пользователь #101076

    Профиль
    Написать сообщение

    7138
    # 21 апреля 2011 15:52
    stopdacto:

    Родился текст такого вот запроса. Кто готов отправить?

    Кроме ГУВД, думаю, аналогичный запрос нужно отправить в Министерство. Может и ище куда - предлагайте.

    Кто готов отправить? Пишите в личку.

    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

    Начальнику ГУВД Мингорисполкома

    Фармагею Л. К.

    г.Минск, Добромысленский пер., 5

    Имя и Фамилия

    адрес

    телефон

    Руководствуясь Законом Республики Беларусь “Об обращениях граждан”, Законом “Об информации, информатизации и защите информации” направляю Вам

    ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЗАПРОС

    Статья 25 Закона Республики Беларусь “Об органах внутренних дел Республики Беларусь” не наделяет сотрудников органов внутренних дел (далее ОВД) правом требовать от военнообязанных прохождения обязательной дактилоскопической регистрации (далее ОДР). Однако, согласно этой же статьи “Сотрудникам органов внутренних дел предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами Республики Беларусь”.

    Руководствуясь статьями 4, 5, 6, 9, 15 Закона Республики Беларусь “Об обращениях граждан”, статьями 6, 16, 21 Закона Республики Беларусь " Об информации, информатизации и защите информации", пунктами 4,10, 11 Указа Президента Республики Беларусь от 15 октября 2007 г. № 498 “О дополнительных мерах по работе с обращениями граждан и юридических лиц” прошу письменно предоставить ответ на следующие вопросы:

    1. Наделены ли сотрудники ОВД правом требовать от военнообязанных прохождения обязательной дактилоскопической регистрации?

    2. В каких законодательных актах закреплено это право?

    3. Упомянутым правом наделены все без исключения сотрудники ОВД или только какая-то их часть (структурные подразделения, службы, отделы, должностные лица)?

    дата, подпись

    Ну напишите уже кто-нибудь в Минюст!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • 9003 Senior Member
    офлайн
    9003 Senior Member

    716

    21 год на сайте
    пользователь #9003

    Профиль
    Написать сообщение

    716
    # 21 апреля 2011 15:55

    ViktorL,

    Ну напишите уже кто-нибудь в Минюст

    А самому что мешает?

  • ViktorL Senior Member
    офлайн
    ViktorL Senior Member

    7138

    17 лет на сайте
    пользователь #101076

    Профиль
    Написать сообщение

    7138
    # 21 апреля 2011 15:57
    Valeri$:

    ViktorL,

    Ну напишите уже кто-нибудь в Минюст

    А самому что мешает?

    А кто тогда вам на этот запрос ответит;) ? Шутка...но...

    Зы. Я на вашей стороне, хотя отпечатки сдал по другому основанию.

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    19 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 21 апреля 2011 16:02

    stopdacto,

    Pylya,

    свои вопросы которые вы прочли были направлены ген.прокурору и в МВД (т.е. выше некуда по этим ведомствам)

    прокуратура перенаправила в МВД

    МВД - ГУВД - РОВД

    тот ответ который вы прочли был получен мною из 2-ух адресов типа как ответ на 2 разных запроса

    один из ГУВД - криминальная милиция, другой добуквенно точно такой же из моего РУВД

    Поэтому утверждаю, что писать в МВД, прокуратуру - глухо.

    Можно пожаловаться им же на них же... думаете ответы поменяются?

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11386

    20 лет на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11386
    # 21 апреля 2011 16:07
    pr68:

    Воистину "Ворон ворону глаз не выклюет". Пока не будет высочайшего волеизъявления, ни одна судья не возьмется вынести решение против милиции.

    ИМХО.

    Писать надо и необходимо, вот только смутные сомнения терзают, если даже кодекс не открыла судья и сослалась вместо него на приказ по какому-то РОВД, то она в курсе чего-то такого, чего мы еще не знаем.

    Поэтому самим туда соваться смысла нет, партизаним потиху.

    Ну что интересно с прокуратуры и из УВД приходили хоть и отписки, но там "своих" мурыжили и по шапке давали. А вот с судьями, что-то странное. На лицо то, что у них "картбланш", бороться походу почти нет смысла. Боюсь, что отказников поставили в один ряд с опп.

    Хотя я приводил пример с судами в РФ, там мотивировки еще похлеще! :D Мое мнение, что просто не хотят, что бы народ не имел возможность пользуясь законом действовать против власти.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11386

    20 лет на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11386
    # 21 апреля 2011 16:10

    Кстати, а у TchP вроде и ляпы были в протокле? Или я с кем-то путаю? Мне просто интересно, судья так же проигнарирует нарушения АП в части предоставления защитника и отвода должностного лица ведущего АП?

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • cit312 Member
    офлайн
    cit312 Member

    135

    14 лет на сайте
    пользователь #261087

    Профиль
    Написать сообщение

    135
    # 21 апреля 2011 16:12

    Простите за оффтоп, а ответа на http://www.odr.by/?p=7513 не поступало?

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    19 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 21 апреля 2011 16:16

    ViktorL, так почему бы вам не принять участие в написании?

    откатанный или сотрудник милиции или минюста значения не имеет

    вы ж как гражданин напишете

    и вам просто ответят невзирая на вашу личность

    даже если ваша фамилия Мясникович - никого это не заинтересует

  • Metrofan Member
    офлайн
    Metrofan Member

    349

    20 лет на сайте
    пользователь #26689

    Профиль
    Написать сообщение

    349
    # 21 апреля 2011 16:17

    Судьи боятся потерять своё тёпленькое местечко. Поэтому, пока будет существовать практика назначения судей властью, они будут гнобить население и петь под дудку тнп.

    Со страхом можно бороться только ещё большим страхом. Вся писанина ничего не даст. Когда проллетариат возмёт в руку своё оружие (булыжник), тогда и рухнет эта пирамида.

    ИМХО :shuffle:

    Зри в корень! (c) Казьма Прутков
  • Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member
    офлайн
    Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member

    7289

    16 лет на сайте
    пользователь #113586

    Профиль
    Написать сообщение

    7289
    # 21 апреля 2011 16:18

    на судью пожаловаться можно, если она так грубо нарушает законодательство?

    Збiраю Эураданс :) Надежной бытовой техники не существует - доказано кувалдой!
  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    19 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 21 апреля 2011 16:18
    cit312:

    Простите за оффтоп, а ответа на http://www.odr.by/?p=7513 не поступало?

    спущено из прокуратуры до уровня РУВД

    или поступил уже или вот-вот поступит

    ответ будет такой-же как мне полагаю

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    13 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 21 апреля 2011 16:25
    ViktorL:

    Ну напишите уже кто-нибудь в Минюст!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    А что именно написать-то?

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    13 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 21 апреля 2011 16:27
    MASHruM:

    Поэтому утверждаю, что писать в МВД, прокуратуру - глухо.

    Не согласен. Сто раз уже писал, что надо пройти последовательно всю цепочку снизу-вверх. Тогда ответят. Не смогут не ответить.

    Прыгнуть через голову или через несколько голов - не получится.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • Писатель Senior Member
    офлайн
    Писатель Senior Member

    6483

    18 лет на сайте
    пользователь #69252

    Профиль
    Написать сообщение

    6483
    # 21 апреля 2011 16:29 Редактировалось Писатель, 1 раз.

    тут был текст

  • pr68 Senior Member
    офлайн
    pr68 Senior Member

    755

    14 лет на сайте
    пользователь #287239

    Профиль
    Написать сообщение

    755
    # 21 апреля 2011 16:29

    Если и есть смысл делать запрос о законности процедуры и законности привлечения по 23.4, то только этому дядьке:

    http://www.belta.by/ru/person/persons/senior_officials/Vasilevich ... i_289.html

    Жаль, что сейчас все, занявшие посты, боятся делать независимые заключения.

  • Писатель Senior Member
    офлайн
    Писатель Senior Member

    6483

    18 лет на сайте
    пользователь #69252

    Профиль
    Написать сообщение

    6483
    # 21 апреля 2011 16:30

    Пичальна, пичальна.

    Есть подозреньеце, что ВС пойдет темже путем. Вопрос кто-нибудь ссылался в суде на 72 ст. Закона о НПА? Или пока это только мое предложение.

    Zadum ты про это в жалобе писал? Пока думаю, что это самый весомый аргумент. Т.е. все размышления о законности незаконности на мой взгляд надо сводить к тому, что в данном случае МВД пользуется аналогией, что в данном случае не допустимо. Пока я так понимаю правоприменители идут именно тем путем, прямого права в НПА нет но по аналогии могут требовать.

    Жалко, чувствую откатаюсь (есть свои причины по которым в суд до октября ну никак нельзя попадать).

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    19 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 21 апреля 2011 16:32

    stopdacto,

    тогда они как с "афганцем" прекратят переписку согласно закона об обращениях

    вы спросили - мы вам ответили

    вы опять то же самое спрашиваете?

    вам ответили - вы недовольны и жалуетесь

    жалоба рассмотрена по существу - ответы вам даны в полном объёме

    stopdacto, что тебе мешает писать? даже если ты скажем за бугром? просто пиши.

Тема закрыта