Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1758993

    Профиль

    0
    # 4 марта 2016 22:48 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    NINT3NDO:

    Я думаю, что и другие присутствующие здесь установщики не стругают на каждом заказе наличник.

    дорогой мой человек, тут не только вершняки, тут просто наличники приходится дострагивать.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 4 марта 2016 22:48

    Полежай, тоже по осени задушил жабу и купил по совету монтаж.бай вэщ

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 4 марта 2016 22:50

    Полежай, монтаж.бай, vorg79, ну если вы на каждом заказе строгаете и без доплат, то красавцы :super:

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1758993

    Профиль

    0
    # 4 марта 2016 22:57 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    NINT3NDO:

    строгаете и без доплат

    когда как...тут уж сам решаешь. вот такие выкрутасы точно за деньги....

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 4 марта 2016 22:57
    NINT3NDO:

    Olegla, так что вы думаете про ручки - квадратные или круглые? не отвечаете никак.

    Себе квадратные не поставлю никогда - они травмоопасные. Заказчикам ставить не люблю т.к. крепление декоративной квадратной накладки одним потайным боковым винтиком не идет ни в какое сравнение с круглой на резьбе. Часто этот боковой винтик в конце просто отжимает накладку и образуется щель. Приходится болгаркой слегка поработать с посадочным местом, но разве это нормально. Если установка за минимальную цену, тогда не корректирую - ставлю со щелкой - как производитель предусмотрел :D
    Но это частное мнение, а как правильно - каждый решает сам. Какая травмоопасность - главное, чтобы красиво и современно. Кому что важнее.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 4 марта 2016 22:58

    NINT3NDO, не все такие алчные, как Вы! :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    а мне вот такая комбинация понравилась...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 4 марта 2016 23:03

    vorg79, за сколько нынче U серия устанавливалась? У моей зак. еще и магнитные защелки . Ждемс. В лс если можно. У нас на рынке полный алес - кто по 40 кто даже по 20.. :-?

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 4 марта 2016 23:07

    manuilau, мне без разницы, что ставить, Х или U... ставил "своим" по 400 000...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 4 марта 2016 23:08
    монтаж.бай:

    когда как...тут уж сам решаешь. вот такие выкрутасы точно за деньги....

    А пленка не страдает, не задирается? На наличнике.

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 4 марта 2016 23:13 Редактировалось manuilau, 1 раз.
    vorg79:

    manuilau, мне без разницы, что ставить, Х или U... ставил "своим" по 400 000...

    Спс.
    Новый апокалипипец.
    С таким ценником на Бош рубанок с кучей расходов - я бы брал Фиолент. Тоже Вэщь. :D Да только груз лишним считаю. А от где бы купить деревянненький маленький - у нас в гипере глядел - великоваты .уки.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1758993

    Профиль

    0
    # 4 марта 2016 23:20
    Amaro-Shakur:

    А пленка не страдает, не задирается? На наличнике.

    именно на этих фото шпон, но и вообще с подстрожками рекламаций небыло

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 4 марта 2016 23:29

    manuilau, Фиолент не гребет четверть 24 мм :-?

    Добавлено спустя 40 секунд

    Amaro-Shakur:

    монтаж.бай:

    когда как...тут уж сам решаешь. вот такие выкрутасы точно за деньги....

    А пленка не страдает, не задирается? На наличнике.

    попробуйте пленку оторвать...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 5 марта 2016 00:29

    vorg79, макит lh1200 - я пилой если над.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 5 марта 2016 00:33
    Olegla:

    Но это частное мнение, а как правильно - каждый решает сам.

    ))))) вот так переобулись. Здесь каждый сам решает, а там обязаловка под 90

    vorg79:

    не все такие алчные, как Вы!

    спал плохо сегодня?

  • Krim2012 Senior Member
    офлайн
    Krim2012 Senior Member

    2131

    13 лет на сайте
    пользователь #646040

    Профиль
    Написать сообщение

    2131
    # 5 марта 2016 00:37

    Здравствуйте. Подскажите автоматические пороги. Есть ли смысл ставить для улучшения звукоизоляции. Если да, то какие? И как они по надёжности?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 5 марта 2016 00:48
    Krim2012:

    Здравствуйте. Подскажите автоматические пороги. Есть ли смысл ставить для улучшения звукоизоляции. Если да, то какие? И как они по надёжности?

    Krim2012:

    Здравствуйте. Подскажите автоматические пороги. Есть ли смысл ставить для улучшения звукоизоляции. Если да, то какие? И как они по надёжности?

    Здравствуйте. Tbmmarket нормальные порожки. Работают хорошо. Помогают в звукоизоляции.

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5086

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5086
    # 5 марта 2016 10:51 Редактировалось AM_7, 1 раз.
    NINT3NDO:

    Olegla:

    Но это частное мнение, а как правильно - каждый решает сам.

    Здесь каждый сам решает, а там обязаловка под 90

    Не соскакивайте, уважаемый ;) Нет там обязаловки - читайте внимательно. По желанию заказчика делают все. Опостоволосились - таки найдите смелость признаться, что Древпром "сделал" Профиля на сопоставимых моделях. Но с учетом спроса и раскрученности последних Вам торговать выгоднее. Вот и вся логика.

    Добавлено спустя 14 минут 1 секунда

    vorg79:

    а мне вот такая комбинация понравилась...

    Мне тоже

    При этом при покупке ручек мне в комплект вложили и квадратные накладки на ручки и фиксаторы - не понравилось.

    Кстати, в Древпромовских полотнах в санузлах тонкая полоска НЕ СТЕКЛО, а алюминий. И это для МЕНЯ был еще один плюс - зона санузлов пусть остается закрытой территорией :) При этом наличие такой полосы очень удачно сочетается (на остальных дверях есть такой же декоративный элемент) и выигрышнее смотрится (просматривается полотно при входе в квартиру) в отличие от обычного полотна. Спасибо продавцу в салоне за грамотную консультацию :super:

    ..
  • barsuki2006 Member
    офлайн
    barsuki2006 Member

    195

    11 лет на сайте
    пользователь #1347733

    Профиль
    Написать сообщение

    195
    # 5 марта 2016 12:38

    подскажите пожалуйста какие двери из массива лучше:сборные или клеенные?
    :conf:

    "счастливое будущее на за горами"
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 5 марта 2016 12:43
    AM_7:

    Мне тоже

    Три разных двери?
    Одна квартира?

  • lagush Senior Member
    офлайн
    lagush Senior Member

    1269

    20 лет на сайте
    пользователь #39284

    Профиль
    Написать сообщение

    1269
    # 5 марта 2016 13:04 Редактировалось lagush, 1 раз.
    AM_7:

    Древпром "сделал" Профиля на сопоставимых моделях.

    Всех с наступающим. АМ_7, искренне рад вашей покупке. Главное, чтобы вы были довольны.
    Просто вы уже несколько дней пиарите тут Древпром, что у меня сложилось мнение, что вы убеждаете сами себя в правильности выбора ;)
    Что касается наличников, то у меня верхний наличник немного "утоплен" относительно боковых, как это сделал установщик я не знаю. Двери у меня Профильдорс Х-серии.
    Я смотрел в салоне белорусские аналоги Профильдорсов - название не помню, врать не буду. Но на ощупь мне они не понравились - покрытие напоминает бумагу.

    AM_7:

    При этом при покупке ручек мне в комплект вложили и квадратные накладки на ручки и фиксаторы - не понравилось.

    Дизайн профильдорзов подразумевает квадратные розетки (накладки). Мне так объяснял один дизайнер. Я с ним согласен. Себе поставил квадратные - очень нравится. Но тут, конечно, на любителя.

    AM_7:

    Кстати, в Древпромовских полотнах в санузлах тонкая полоска НЕ СТЕКЛО, а алюминий. И это для МЕНЯ был еще один плюс - зона санузлов пусть остается закрытой территорией

    А МНЕ очень понравились тонкие полоски-стекла в моих Профильдорзах для санузлов.
    Приватность это никак не нарушает, зато при включенном свете сразу видно, что в санузлах кто-то есть.