Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 3 марта 2016 22:37
    AM_7:

    Дело не только в порогах - звук, уважаемый, это волна, которая распространяется не только по полу из одного источника в одном конкретно заданном направлении.

    Так я не понял, звук не идет под полотном?
    И раз вы такой физик, то сравните звук под полотном и через полотно.

    монтаж.бай:

    скорее всего паркетная доска клеится будет.

    Хз. Даже химическому ламинату оставляют место двигаться.

  • my_login Senior Member
    офлайн
    my_login Senior Member

    611

    16 лет на сайте
    пользователь #208641

    Профиль
    Написать сообщение

    611
    # 3 марта 2016 23:08 Редактировалось my_login, 2 раз(а).
    vorg79:

    еще никто не споткнулся

    верю! и понимаю. но с эстетикой как быть?её же так просто в жопу не засунешь? понимаете для гармошки, ну или для 2ух полотен сдвижных, как раз есть место между шкафом и стеной. сдвинул её и забыл. а направляющая в 5 см от от стыка между ламинатом и плиткой -это даже теща не поймет

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5091

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5091
    # 3 марта 2016 23:22 Редактировалось AM_7, 3 раз(а).
    NINT3NDO:

    Вы пишите про какие-то трещины на покрытии (что это вообще такое??), наличник, от которого пыли меньше (???), толщину доборов. Да, полотно толще, но покрытие хуже по экологическим и тактильным качествам ( хотя, на вкус и цвет).

    1) Во время поисков дверей я списывался с пользователями, был у друзей и знакомых ( Профиля в последнее время прочно поселились в квартирах в Минске) - у некоторых людей есть незначительное растрескивание покрытия в местах, где врезались защелки или петли - не критично, но тем не менее. Либо это результат некачественной работы установщика либо одно из двух.

    2) Для того, чтобы красиво смотрелись наличники-телескопы верхний д.б. тоньше боковых. Для этого монтажникам приходится снимать часть толщины верхнего наличника - процесс довольно пыльный, несмотря на оборудование. У Древпрома это уже реализовано в процессе производства - боковые наличники толщиной 10 мм, верхний - 7 мм.

    3) Экологичность Профиля - ну-ну ))) Они одинаковы по своим экологическим свойствам. Возможно, что в процессе горения ПП менее экологически безвреден, если считать, что диоксин, выделяемый при горении ПП, "полезнее" хлора, выделяемого при горении ПВХ. Но тут возникает другой вопрос - как часто пользователь жжет двери? Могу сказать точно - с точно такой же частотой, как и экологически чистые оконные рамы из ПВХ, установленные в квартирах или рамы из клееного деревянного бруса различными экологически безвредными полимерами )))

    4) Тактильность - я имел возможность сравнить оба покрытия, чтобы сказать, что оба покрытия напоминают структуру дерева.

    Добавлено спустя 7 минут 45 секунд

    Amaro-Shakur:

    Так я не понял, звук не идет под полотном?
    И раз вы такой физик, то сравните звук под полотном и через полотно.

    Звук идет везде, но при ширине проема под полотном относительно размеров тонкого стекла в двери - "утечка" снизу не столь критична. Сравнивать специально звук под полотном и через полотно - удел больных на всю голову. Я в школе хорошо учился и потом в определенной степени мне не чужды основы обустройства комнаты для домашнего кинотеатра и прослушивания музыки (не компьютерных пукалках или ДК из одной коробки), где очень хорошо приходится штудировать акустические свойства комнат.

    ps Сорри, отклоняемся от темы.

    ..
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 4 марта 2016 00:19

    AM_7, что значит трещина на пленке???? Фото в студию. Мы первыми завозили Профиль в РБ, еще до Юркаса (это чтобы вы понимали, сколько им торгуем) и "трещина на пленке" первый раз слышу!

    AM_7:

    Для того, чтобы красиво смотрелись наличники-телескопы верхний д.б. тоньше боковых

    Должен быть....Это ваше сугубо субъективное мнение. Кому-то нравиться запил под 45, а кому-то под 90.

    AM_7:

    Экологичность Профиля - ну-ну ))) Они одинаковы по своим экологическим свойствам

    Как одинаковы?)) Изучите свойства полипропилена и поливинилхлорида, всеравно же гуглите. В медучреждениях, садах и т.д. ПВХ видели когда-нибудь?

    AM_7:

    Тактильность - оба покрытия напоминают структуру дерева.

    я и написал, что на вкус и цвет. Но ПВХ и ПП именно тактильно отличаются))
    Р.S. какая модель у вас и цвет? Фото дадите?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6161

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6161
    # 4 марта 2016 01:34 Редактировалось Boblikut, 1 раз.
    NINT3NDO:

    что значит трещина на пленке???? Фото в студию. Мы первыми завозили Профиль в РБ, еще до Юркаса (это чтобы вы понимали, сколько им торгуем) и "трещина на пленке" первый раз слышу!

    Кто это "мы"? Насколько я слышал, первые профиля завозились Герасимовым ЧТУП "Все двери".
    На здоровье!

    NINT3NDO:

    Как одинаковы?)) Изучите свойства полипропилена и поливинилхлорида, всеравно же гуглите. В медучреждениях, садах и т.д. ПВХ видели когда-нибудь?

    Этой байке сто лет в обед. ПВХ прямого воздействия на организм человека не оказывает. Во-вторых, в нашей стране законы чисто для бюрократов: на двери достаточно необходимые бумаги иметь и вот уже их ставить можно куда хочешь, и наоборот, даже самые распрекрасные двери без сертификатов соответствия порой в кафешку не поставишь. В-третьих, в новых медучреждениях полно покрытых пвх плёнками дверей, более того, вода, которую вы пьёте, приходит к вам по пвх трубам (было бы от пвх чрезмерное выделение каких-то ядов, травились бы). А ещё мы в детские сады ставили двери, защищённые оверлеем на основе меламиновых смол - и зашибись стоят, не передохли детки!

    NINT3NDO:

    Но ПВХ и ПП именно тактильно отличаются))

    И чем же отличаются? Без точных знаний и химанализа, нанесенные на изделия не отличите, зуб даю!

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1758993

    Профиль

    0
    # 4 марта 2016 08:26 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 4 марта 2016 08:43
    Boblikut:

    А ещё мы в детские сады ставили двери, защищённые оверлеем на основе меламиновых смол

    Это что за зверь?

    AM_7:

    Звук идет везде, но при ширине проема под полотном относительно размеров тонкого стекла в двери - "утечка" снизу не столь критична.

    Я думаю, щель передаст больше звука, чем лишний мм стекла.

    NINT3NDO:

    В медучреждениях, садах и т.д. ПВХ видели когда-нибудь?

    У нас уже ставят двери из стеклопакетов.
    Предлагал знакомому деревянные завезти на больницу, либо мдф-ки. говорит новый закон - мыть каждый день двери, поэтому ставят пластик.

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 4 марта 2016 09:25 Редактировалось Olegla, 2 раз(а).
    NINT3NDO:

    Должен быть....Это ваше сугубо субъективное мнение. Кому-то нравиться запил под 45, а кому-то под 90.

    Прямоугольный дизайн полотен продразумевает запил наличников под90гр, и подавляющее большинство (приблизительно 99 из 100) выбирает именно так. Это из практики установки. Субьективное мнение может быть для одного заказа (субьекта) , а для множества - это уже статистика. И отмахиваться от этого для продавца как то не правильно.

    Boblikut:

    Трещины

    А по фоткам с трещинами интересно. Врезка так себе, достаточно свободная, поэтому совсем не похоже, что лицевая планка расщемила. Предполагаю что пленка натянута с приличным натяжением (усадкой) и трескается в месте концентрации напряжения, т.е. в углу. Хотя приличная длина трещины это может быть от недостаточного проклея МДФ , (он собирается из пачки тонких листов) а угол лицевой планки попадает на линию склейки.
    Вопрос о большей меньшей вредности - это ни о чем. Экологичность это маркетинговая уловка и не более. Все современные изделия в небольшой степени вредны, для этого должна быть нормальная вентиляция, это единственное реальное решение, и то, если есть чем вентилировать . (центр города, сосед любитель покурить в форточку и тд.)

  • LIPA_ZG Senior Member
    офлайн
    LIPA_ZG Senior Member

    1376

    12 лет на сайте
    пользователь #900479

    Профиль
    Написать сообщение

    1376
    # 4 марта 2016 09:57

    Уважаемые, подскажите пожалуйста Профиль дорс 17Х узкие стеклянные вставки пропускают свет или между ними есть мдф? Спасибо!

    Непадалёк ад ускраіны Мінска таксама нiчога так ;) нават царква і возера маецца.
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5091

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5091
    # 4 марта 2016 10:13 Редактировалось AM_7, 1 раз.
    NINT3NDO:

    AM_7:

    Для того, чтобы красиво смотрелись наличники-телескопы верхний д.б. тоньше боковых

    Должен быть....Это ваше сугубо субъективное мнение. Кому-то нравиться запил под 45, а кому-то под 90.

    Да, спасибо, что обратили внимание. При заказе в Древпроме уточняют какой вид запила предпочтительнее. Исходя из предпочтений заказчика и изготавливают весь одинаковый (для 45) или с более тонким верхним ( для 90). Это, конечно, мелочь, но приятно, что и на это обращают внимание.

    ps У меня двери серии "PД" в цвете "светлый венге". Проверяйте текстуру :) При этом, справедливости ради, есть в РД-шке из десятка вариантов возможного покрытия парочка вариантов с НЕ древесной структурой - классический белый и светло-светло серый. Вот они как обычная оберточная пленка. А остальные - ммм - весьма и весьма тактильны. Особенно мне текстура цвета "серый распил" понравилась. Был бы мне нужен цвет потемнее - :super:

    Добавлено спустя 3 минуты 31 секунда

    Amaro-Shakur:
    AM_7:

    Звук идет везде, но при ширине проема под полотном относительно размеров тонкого стекла в двери - "утечка" снизу не столь критична.

    Я думаю, щель передаст больше звука, чем лишний мм стекла.

    В том то и дело, что Вы только думаете, а я УЖЕ ЗНАЮ, поскольку имел удовольствие убедиться на собственном опыте. А чтобы не думать - почитайте как распространяется звук в замкнутом пространстве, как отражается от поверхностей (стен, потолка, пола), как гасится и т.д. Сложного в этом ничего нет и доступно для рядового обывателя.

    Про экологию не буду распространяться - глупо в наших реалиях, когда кругом на 90% окружают в повседневной жизни полимеры (труюы, ламинат, линолеум, мебель и т.д.).

    ..
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 4 марта 2016 10:54
    LIPA_ZG:

    Уважаемые, подскажите пожалуйста Профиль дорс 17Х узкие стеклянные вставки пропускают свет или между ними есть мдф? Спасибо!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • LIPA_ZG Senior Member
    офлайн
    LIPA_ZG Senior Member

    1376

    12 лет на сайте
    пользователь #900479

    Профиль
    Написать сообщение

    1376
    # 4 марта 2016 11:04

    vorg79

    Понял, благодарю, отметаем. Блин голова уже кругом от этих дверей!

    Последний вопрос: насколько хуже качество и плёнка дверей BRAVO Порта 21 , Доминика 220 раз нет в Минске Профильдорс 20Х . На Юркас звонил, сказали, что Профильдорс 20Х даже на заказ не повезут.

    Спасибо!

    Непадалёк ад ускраіны Мінска таксама нiчога так ;) нават царква і возера маецца.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    253

    17 лет на сайте
    пользователь #156570

    Профиль

    253
    # 4 марта 2016 12:00 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).

    Подскажите кто в Минске умееть делать вот такой фокус-покус:

    А то врятли vorg79 попрёться в Минск ради этого :)
    И сколько стоит сейчас в среднем добротная установка двери ?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1758993

    Профиль

    0
    # 4 марта 2016 13:54
    Comondante:

    Подскажите кто в Минске умееть делать вот такой фокус-покус:

    любой толковый монтажник. только распечатайте показать , чтобы спрашивать. из здешних - полежай точно справится.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 4 марта 2016 15:04 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    LIPA_ZG:

    раз нет в Минске Профильдорс 20Х

    да полно в Минске 20X, вы погуглите. Не только Юркас возит Профиль.

    Comondante:

    Подскажите кто в Минске умееть делать вот такой фокус-покус

    монтаж.бай прав, любой толковый мастер:

    Olegla:

    Прямоугольный дизайн полотен продразумевает запил наличников под90гр, и подавляющее большинство (приблизительно 99 из 100) выбирает именно так. Это из практики установки. Субьективное мнение может быть для одного заказа (субьекта) , а для множества - это уже статистика.

    Чтобы говорить о статистике нужно ее как минимум вести. Я сомневаюсь, что вы это делаете. Так, навскидку сказали. Для вас правильно, для меня правильно, а для третьего неправильно. Хотите я вам фоток Z-ок накидаю с запилом под 45, на котором именно заказчик настаивал?
    А подразумевает ли по-вашему прямоугольный дизайн дверей с запилом под 90 ручки на квадратном основании и прямых форм?

    Добавлено спустя 3 минуты 21 секунда

    Boblikut:

    Кто это "мы"? Насколько я слышал, первые профиля завозились Герасимовым ЧТУП "Все двери".

    Правильно слышали, я вам про это и говорю. )))) Ну а про тактильность вы почитайте, что это такое. Причем здесь химанализ?))))))

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 4 марта 2016 15:24
    NINT3NDO:

    монтаж.бай прав, любой толковый мастер:

    немножко не то)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • LIPA_ZG Senior Member
    офлайн
    LIPA_ZG Senior Member

    1376

    12 лет на сайте
    пользователь #900479

    Профиль
    Написать сообщение

    1376
    # 4 марта 2016 15:27

    Вопрос по магнитным механизмам, какой предпочтительнее и почему?

    как мне кажется 1й будет самый тихий?

    Непадалёк ад ускраіны Мінска таксама нiчога так ;) нават царква і возера маецца.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6161

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6161
    # 4 марта 2016 15:47
    монтаж.бай:

    очень опрометчиво кидаться такими словами. дело в том, что плотность пвх больше еденицы, а ПП меньше. поэтому при опускании в воду чистой пленки ( без мдф) пвх утонет, а ПП останется на воде. и не только в этом их отличия.

    Почему опрометчиво, это нисколько не противоречит моим словам. Вы видите дверь экошпон, так? Достанете наличник и будете топить его? Я с пластиковым химиком встречался, он подтвердил мои слова. Ни хрена Вы не отличите.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 4 марта 2016 15:49

    самым бесшумным будет этот -

    теперь можете бросать в меня помидоры, я все сказал)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • LIPA_ZG Senior Member
    офлайн
    LIPA_ZG Senior Member

    1376

    12 лет на сайте
    пользователь #900479

    Профиль
    Написать сообщение

    1376
    # 4 марта 2016 16:21
    vorg79:

    теперь можете бросать в меня помидоры, я все сказал)))

    это 100% , что этот AGB будет тише палладиума с выпадающим язычком? Если это реально так (не шутка) то мне не пришлось бы мучиться, тк AGB есть у поставщика дверей. Спасибо!

    Непадалёк ад ускраіны Мінска таксама нiчога так ;) нават царква і возера маецца.