Ответить
  • Treidge Senior Member
    офлайн
    Treidge Senior Member

    502

    15 лет на сайте
    пользователь #173622

    Профиль
    Написать сообщение

    502
    # 13 апреля 2017 15:37 Редактировалось Treidge, 1 раз.

    Если я правильно понял статью по ссылке, то не совсем так. В описанном на gb.by случае фигурирует две даты - дата составления акта (раньше) и дата фактической оплаты (позже). В результате этого получается, условно говоря, исчисление НДС в два этапа - сначала в момент подписания акта (в части суммы налога на доходы иностранных организаций), затем в момент перечисления оплаты за услуги за вычетом налога на доходы. Но, так как налог на доходы через своего агента платит иностранная организация, то фактически НДС взимается не с налога на доходы как такового, а с "вознаграждения" — в которое, так уж получается, входит в том числе и сумма налога на доходы. В общем, из-за наличия двух дат НДС исчисляется не один раз как 20% от $500, а дважды — как 20% от $75 и чуть позднее 20% от $425. Итого те же 20% от $500, но по разным курсам иностранной валюты из-за разных дат исчисления.

    Правда, в случае работы с иностранными площадками в целом, а также в случае 1942332 в частности, насколько я представляю, вероятность такого сценария минимальна (?), так как момент исчисления налога на доходы (DUE DATE) обычно наступает раньше, чем появляется акт, и в это же время нужно также исчислить и НДС, так как этот день является днем зачета встречных однородных требований, в который иностранная организация в полном объеме удерживает (получает) свое вознаграждение. Вижу пока только один случай, когда может возникнуть данный нюанс - если белорусский ИП/организация составил(а) и подписал(а) акт или иной первичный учетный документ ранее, чем DUE DATE по вознаграждению иностранной компании.

    В целом, очень интересное замечание, Leo.mogilev. Спасибо! С каждым днем все радостнее жить. :trollface:

  • 1942332 Member
    офлайн
    1942332 Member

    490

    8 лет на сайте
    пользователь #1942332

    Профиль
    Написать сообщение

    490
    # 13 апреля 2017 17:15 Редактировалось 1942332, 1 раз.

    при оплате клиентом суммы, скажем 13 апреля, в тот же момент создаётся инвойс на контракт и инвойс на комиссию. В этих инвойсах DATE = 13 апреля, DUE DATE = 19 апреля. До 19 апреля деньги заморожены для проверок безопасности. 13 апреля получаю доход я (решили не возиться с заморозками, т.к. нечем законодательно обосновать, но тут появляется риск что деньги не разморозят из-за проблем с оплатой - а налог УСН уже посчитан!), а 19 апреля получает доход Upwork, удерживая деньги с моего счёта эскроу.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    35022

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    35022
    # 13 апреля 2017 17:23 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    Да,"налог на налог"--так образно описал,чтобы понятнее стало.Этот налог на доходы,на который начисляется НДС-конечно же-часть вознаграждения(т.е НДС начисляется на часть вознаграждения отстегнутого в виде налога на доходы).
    По датам определения момента фактической реализации для цели исчисления НДС-да,может быть и разбежка.
    Трагедия ситуации еще и в том,что если это--- договор поручения или комиссии с иностр.организацией,то будет иной принцип исчисления дат-там уже НДС не по оплате,а по отгрузке(с апворком же вроде не договор поручения)
    Для 1942332 лишь в контексте обратил внимание,что дата начисления налога на доходы должна определяться по более ранней дате-или отгрузки,или оплаты у иностр.организации(смотреть в отчетах).
    Treidge, Вы все правильно дальше отметили!

    Добавлено спустя 11 минут 19 секунд

    1942332:

    при оплате клиентом суммы, скажем 13 апреля, в тот же момент создаётся инвойс на контракт и инвойс на комиссию. В этих инвойсах DATE = 13 апреля, DUE DATE = 19 апреля. До 19 апреля деньги заморожены для проверок безопасности. 13 апреля получаю доход я (решили не возиться с заморозками, т.к. нечем законодательно обосновать, но тут появляется риск что деньги не разморозят из-за проблем с оплатой - а налог УСН уже посчитан!), а 19 апреля получает доход Upwork, удерживая деньги с моего счёта эскроу.

    Ага..т.е. к тому ,о чем выше говорилось,---13 число не относится никак(в этот день лишь возникает момент отгрузки для отражения его в учете у субьекта в РБ )..Речь про 19-ое и как свою отгрузку и оплату уже отразит 19-м или чуть позже --- апворк ----для цели исчисления налога на доходы.

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    Господи,и кто это все придумал то? :moderator:

  • 1942332 Member
    офлайн
    1942332 Member

    490

    8 лет на сайте
    пользователь #1942332

    Профиль
    Написать сообщение

    490
    # 14 апреля 2017 10:54 Редактировалось 1942332, 1 раз.

    Итак, пришёл уточнённый ответ по налогам Upwork, согласованный с Министерством - он аналогичен ответу Брестской ИМНС:

    В соответствии с пунктом 1 статьи 146 Налогового кодекса Республики Беларусь (далее – НК) объектом налогообложения налогом на доходы признаются доходы, полученные плательщиком от источников в Республике Беларусь, в том числе доходы от деятельности по обработке данных и размещению информации (услуги по обработке данных; веб-хостинг (включая комплексные услуги по размещению и управлению веб-сайтами); услуги по хранению данных, а также доходы от деятельности веб-порталов по функционированию веб-сайтов, использующих поисковые системы в целях создания и ведения обширных баз данных интернет-адресов и содержания в формате, обеспечивающем легкий поиск информации (подпункт 1.14).

    Учитывая положения Пользовательского соглашения, предусматривающие предоставление иностранной организацией услуг, включая хостинг и поддержку Сайта, и механизм получения вознаграждения иностранной организацией за предоставление услуг (пункт 4, подпункт 6.1), доходы иностранной организации Upwork Global Inc. от оказания белорусскому индивидуальному предпринимателю поименованных в пункте 1 статьи 146 НК услуг (предусмотренное подпунктом 6.1 Пользовательского соглашения вознаграждение за услуги, удерживаемое из причитающейся юридическому лицу Республики Беларусь выручки), признаётся в Республике Беларусь объектом налогообложения налогом на доходы

    Нашли слово хостинг - и всё тут!

  • Glukodrom Junior Member
    офлайн
    Glukodrom Junior Member

    50

    13 лет на сайте
    пользователь #406712

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 14 апреля 2017 11:33
    1942332:

    Итак, пришёл уточнённый ответ по налогам Upwork, согласованный с Министерством - он аналогичен ответу Брестской ИМНС:

    В соответствии с пунктом 1 статьи 146 Налогового кодекса Республики Беларусь (далее – НК) объектом налогообложения налогом на доходы признаются доходы, полученные плательщиком от источников в Республике Беларусь, в том числе доходы от деятельности по обработке данных и размещению информации (услуги по обработке данных; веб-хостинг (включая комплексные услуги по размещению и управлению веб-сайтами); услуги по хранению данных, а также доходы от деятельности веб-порталов по функционированию веб-сайтов, использующих поисковые системы в целях создания и ведения обширных баз данных интернет-адресов и содержания в формате, обеспечивающем легкий поиск информации (подпункт 1.14).

    Учитывая положения Пользовательского соглашения, предусматривающие предоставление иностранной организацией услуг, включая хостинг и поддержку Сайта, и механизм получения вознаграждения иностранной организацией за предоставление услуг (пункт 4, подпункт 6.1), доходы иностранной организации Upwork Global Inc. от оказания белорусскому индивидуальному предпринимателю поименованных в пункте 1 статьи 146 НК услуг (предусмотренное подпунктом 6.1 Пользовательского соглашения вознаграждение за услуги, удерживаемое из причитающейся юридическому лицу Республики Беларусь выручки), признаётся в Республике Беларусь объектом налогообложения налогом на доходы

    Нашли слово хостинг - и всё тут!

    Подпишите с Upwork-ом CoS (confirmation of services) Form, у них она уже есть на двух языках и спите спокойно

    Если спорить с дураком, то окружающие могут принять Вас за него (c) localhost
  • gnibel Neophyte Poster
    офлайн
    gnibel Neophyte Poster

    27

    19 лет на сайте
    пользователь #41380

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 14 апреля 2017 13:25 Редактировалось gnibel, 1 раз.
    1942332:

    Нашли слово хостинг - и всё тут!

    И только меня вчера бухгалтер склонила к тому, чтобы не платить НДИ...

  • 1942332 Member
    офлайн
    1942332 Member

    490

    8 лет на сайте
    пользователь #1942332

    Профиль
    Написать сообщение

    490
    # 14 апреля 2017 13:32

    Думаю обратиться к юристу, обговорить все детали как выйти из ситуации.

    Если кому не лень и кто работает на Upwork - пошлите пожалуйста им запрос в саппорт на справку 6166 об их резидентстве в США. Они её пока не дают, но может быть если запросов будет много, то почешутся. Я зимой уже посылал такой запрос.

  • gnibel Neophyte Poster
    офлайн
    gnibel Neophyte Poster

    27

    19 лет на сайте
    пользователь #41380

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 14 апреля 2017 15:07
    1942332:

    Думаю обратиться к юристу, обговорить все детали как выйти из ситуации.

    Если кому не лень и кто работает на Upwork - пошлите пожалуйста им запрос в саппорт на справку 6166 об их резидентстве в США. Они её пока не дают, но может быть если запросов будет много, то почешутся. Я зимой уже посылал такой запрос.

    Конечно.

  • Shuh Neophyte Poster
    офлайн
    Shuh Neophyte Poster

    15

    8 лет на сайте
    пользователь #1883123

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 17 апреля 2017 20:46

    Здравствуйте, планирую заняться майнингом, но не знаю как это объяснить в налоговой (и надо ли?). После каких сумм выводимых на визу придет письмо от налоговой? Сильно ли мониторят wmz? если к примеру у китайцев заказывать всем знакомым с целью вывода средств.

  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    32725

    19 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    32725
    # 17 апреля 2017 22:18
    Shuh:

    Здравствуйте, планирую заняться майнингом, но не знаю как это объяснить в налоговой (и надо ли?). После каких сумм выводимых на визу придет письмо от налоговой? Сильно ли мониторят wmz? если к примеру у китайцев заказывать всем знакомым с целью вывода средств.

    Вы сначала намайните что-нибудь, а потом уже будете про налоговую думать.

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).
  • 1942332 Member
    офлайн
    1942332 Member

    490

    8 лет на сайте
    пользователь #1942332

    Профиль
    Написать сообщение

    490
    # 20 апреля 2017 16:43
    1942332:

    Думаю обратиться к юристу, обговорить все детали как выйти из ситуации.

    Проконсультировался. Пришли к выводу, что в оферте слишком много понятий, которые можно подвести под налог. Поэтому почти невозможно доказать, что платить его не нужно. Поэтому остаётся только ждать когда Апворк даст справку 6166.

  • vovanchik9 Senior Member
    офлайн
    vovanchik9 Senior Member

    899

    19 лет на сайте
    пользователь #31138

    Профиль
    Написать сообщение

    899
    # 20 апреля 2017 23:19

    Всем привет.
    Нужна помощь от знающих людей.

    Есть заказчик из России.
    Есть желание все сделать легально с наименьшими затратами.
    Сфера деятельности - услуги в сфере IT (Консальтинг)
    Длительность проекта 9 месяцев.

    Интересует как это лучше/выгоднее оформить с обеих сторон?

    С моей ИП или просто физлицо? Плюсы/Минусы в цифрах?
    Со стороны заказчика отношения с физиком(договор подряда) или юриком? Какие налоги ?

  • 2140827 Neophyte Poster
    офлайн
    2140827 Neophyte Poster

    1

    7 лет на сайте
    пользователь #2140827

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 21 апреля 2017 17:41

    Ребята, приходите на семинар-дискуссию про налоги в ИТ.
    Там будут выступать юристы и бухгалтера, обещают, что будет много полезной инфы + можно задать вопросы и поделиться тем, что наболело.
    Вот ссылка где подробнее можно прочитать и зарегистрироваться: https://www.facebook.com/events/267023030426445/
    И он, кстати, бесплатный. Будет проходить в Имагуру 3 мая в 18.30.

  • Glukodrom Junior Member
    офлайн
    Glukodrom Junior Member

    50

    13 лет на сайте
    пользователь #406712

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 21 апреля 2017 20:05

    Помню здесь было много вопросов по публичным договорам и первичным учётным документам...
    Есть Постановление МинФина от 21.12.2015 "О некоторых вопросах составления первичных учетных документов" (http://www.pravo.by/document/?guid=12551&p0=W21630558&p1=1)

    Если спорить с дураком, то окружающие могут принять Вас за него (c) localhost
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    35022

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    35022
    # 21 апреля 2017 20:13

    Постановления этого маловато будет.
    Должно соблюдаться еще вдобавок условие,установленное Законом о бух.учете----

    . Первичный учетный документ, подтверждающий выполнение работ (оказание услуг), может быть составлен подрядчиком (исполнителем) и заказчиком единолично в случаях, определенных Министерством финансов Республики Беларусь, /вот именно этот момент Минфин и определил постановлением выше при условии, что договором, заключенным в письменной форме между подрядчиком (исполнителем) и заказчиком, предусмотрен такой порядок оформления выполненных работ (оказанных услуг

  • Glukodrom Junior Member
    офлайн
    Glukodrom Junior Member

    50

    13 лет на сайте
    пользователь #406712

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 21 апреля 2017 20:24 Редактировалось Glukodrom, 1 раз.

    Leo.mogilev, про письмунную форму уже же закрыли вопрос. В электронном виде на официальном сайте = письменная форма, это подтверждается другими письмами с разъяснениями где-то здесь в ветке
    Я не прав?

    Если спорить с дураком, то окружающие могут принять Вас за него (c) localhost
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    35022

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    35022
    # 21 апреля 2017 20:32

    Посмотрите старое обсуждение,все перетиралось и не раз.
    я, ввобще-то,--- по поводу единоличного оформления акта-о том,что именно условие о таком оформлении должно быть отражено в договоре.Пусть он будет и публичным на сайте.

  • Treidge Senior Member
    офлайн
    Treidge Senior Member

    502

    15 лет на сайте
    пользователь #173622

    Профиль
    Написать сообщение

    502
    # 21 апреля 2017 20:34 Редактировалось Treidge, 1 раз.

    Glukodrom, увы. Проблема в другом.

    Leo.mogilev:

    при условии, что договором, заключенным в письменной форме между подрядчиком (исполнителем) и заказчиком, предусмотрен такой порядок оформления выполненных работ (оказанных услуг)

    В подавляющем большинстве договоров, предоставляемых иностранными площадками, никаких подобных условий (об одностороннем составлении первичных учетных документов) предусмотрено не будет.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    35022

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    35022
    # 21 апреля 2017 20:40

    Treidge, не обязательно это условие будет содержаться в пользовательском соглашении на сайте,имхо--можно через почту типа отдельным соглашением послать текст с этим условием.Но это так,в теории,нашей.Там эту "нашу" теорию не понимают.

  • Treidge Senior Member
    офлайн
    Treidge Senior Member

    502

    15 лет на сайте
    пользователь #173622

    Профиль
    Написать сообщение

    502
    # 21 апреля 2017 21:00 Редактировалось Treidge, 1 раз.

    С тем же успехом можно честно признаться, что заставить огромную иностранную компанию адаптировать свой договор под нужды десятка разработчиков из Беларуси невозможно, поэтому первичку составляли единолично ввиду того, что иначе было нельзя. Навряд ли в ИМНС могут адекватно воспринять легенду о том, что "мы послали депешу в Google с нашим жесточайшим требованием и они согласились". :D

    Впрочем, я все же надеюсь, что в свете обещанных изменений законодательства это недоразумение в течение года-двух уберут, и проблема решится.