Могилев. Казимировка 4.

Огромное спасибо за вашу оперативность и слаженность!!!!

mitya-212:

240987:

tyorkin-07:

240987, Есть ли возможность смотреть запись с видео наблюдения на сервере или в режиме онлайн ?

С сервера да по необходимости, онлайн пока нет, но за доп плату в Белтелеком можно подключить

Можно подробнее? Каждый отдельно подключает себе режим онлайн или каким образом? И кто у нас поставщик услуги видеонаблюдения?

Будет собрание на этой неделе, все расскажу подробнее

...новый проект застройки нашего района...

Всем привет! По поводу сегодняшнего собрания. Резюмирую.
Председатель и зампредседателя вели свою деятельность в интересах товарищества собственников безвозмездно (ББЕСПЛАТНО). Этой деятельностью не все были довольны.
Сейчас встал вопрос реформирования данного товарищества, т.к деятельность в таком варианте далее продолжаться не будет.
4 варианта решения данного вопроса всем на размышление, (в ближайшие 2 недели будет повторное собрание):
1. Действующему председателю установить оклад, деятельность товарищества продолжается. (Практика других товариществ около 250р.)
2. Переизбрать нового председателя среди членов товарищества (должен соответствовать специальным требования, установленным законодательством).
3. Нового председателя нам предоставит исполком, оплата за его работу будет составлять 7р.
4. Ликвидация товарищества собсбвенников.

Выскажу свои мысли по этим позициям.
1. С каждой квартиры ежемесячное отчисление 2,5р. приблизительно. Хотелось бы понимать за что. Чтобы председатель более подробно расписала людям спектр работ, которые ежемесячно будут выполняться хотябы ближайшие 6 месяцев. Это в наше время средняя зарплата по Могилеву (ничего личного против нынешнего председателя не имею,она хорошо выполняет свои полномочия).
2. Не вижу смысла, начнутся те же вопросы. Перечитала законодательство, по сути, любой человек, даже без специального образования, в порядке исключения может стать председателем.
(п4 ст 216 ЖК Председателем правления товарищества собственников избирается гражданин, имеющий среднее специальное или высшее техническое, экономическое или юридическое образование и прошедший образовательные программы обучающих курсов по вопросам управления общим имуществом, кандидатура которого согласована местным исполнительным и распорядительным органом в порядке, установленном этим органом.
В исключительных случаях председателем правления может быть избран гражданин, не имеющий образования, предусмотренного частью второй настоящего пункта, с учетом деловых и профессиональных знаний, умений и навыков, наличия опыта работы в сфере управления общим имуществом.)
3. Исключаю сразу, неразумно.
4. п.1. ст 218 ЖК - Товарищество собственников может быть реорганизовано или ликвидировано по решению:
общего собрания его членов при условии выбора этим собранием иного способа управления общим имуществом...
Таким образом нам обязательно придется найти иной способ управления общим имуществом.(Общее имущество – помещения, расположенные за пределами квартир и (или) нежилых помещений и предназначенные для обслуживания двух и более жилых и (или) нежилых помещений в жилом доме, ином капитальном строении (здании, сооружении), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, обслуживающее два и более жилых и (или) нежилых помещения и находящееся внутри или за пределами жилого дома, иного капитального строения (здания, сооружения), групповые приборы учета расхода воды, тепловой и электрической энергии, газа, а также объекты, расположенные на придомовой территории и предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства жилого дома, иного капитального строения (здания, сооружения).
Сегодня был предлложен вариант передачи полномочий по управлению нашим общим имуществом комунальнику. Не представляю как это будет на деле...
Возможно еще подойдет вариант при назревании какого-либо вопроса, в случае ликвидации товарищества, заключить договор на оказание услуг с нашим нынешним председателем. Например, товарищество ликвидировано, ведение общих дел безвозмездно мы поручаем ей на бумаге, но она ничего не делает и не несет за это ответственность. Как только назрел вопрос, к примеру купить детскую площадку, она нанает заниматься этим вопросом, сбором средств на личный открытый расчетный счет и т.д. за ОПЛАТУ, к примеру те же 200р., но они будут поступать не ежемесячно. Здесь тоже непонятная путаница.... Но как вариант.

Еще вычитала (не в Законе): (Одним из способов управления общим имуществом является товарищество собственников. Основное преимущество товариществ собственников состоит в том, что плата за техническое обслуживание поступает на расчетный счет товарищества собственников и эти средства расходуются только на содержание и эксплуатацию конкретного жилого дома. У собственников появляется возможность участвовать в принятии решения по управлению жильем, а также появляется возможность осуществлять контроль расходования собственных средств собственников и полученной дотации на содержание здания.)
В таком случае наилучший вариант оставить товарищество собственников, если наши деньги пойдут на наш дом. Председателю установить оплату в зависимости от выполненного объема работ.

По поводу вопросов по созданию и деятелльности товарищеста у вновь присоединившихся покупателей. Нынедействующее товарищество принято и действует законным образом, более двух третей собственников высказались за создание этого товарищества (Вам вместе с покупкой квартиры перешли все права и по товариществу, это общее имущество).
В соответствии с п.2 ст 215 ЖК Решение всех вопросов на собраниях должны приниматься большинством (более половины). Свой голос участник может выразить и письменно, не только устно на собрании.
Поэтому, убеждена, что просто выйти из данного тварищества НЕЛЬЗЯ. 2 варианта, продолжение деятельности, либо ликвидация. Сами подумайте, как можно отказаться от квадратноого метра подъезда?)) Либо управление всем, либо ничем. При ликвидации все-равно кто-то должен управлять этим имуществом.
У меня юридическое образование. Все выводы сделаны после прочтения НПА. Всех вопросов в этой области могу не знать, тк работаю в другой сфере.

ст 213 ЖК
1. Членами товарищества собственников могут быть граждане и организации, являющиеся участниками совместного домовладения.
2. Членами товарищества собственников являются участники совместного домовладения, в том числе не принимавшие участия в голосовании либо голосовавшие против, – со дня государственной регистрации товарищества собственников.
3. Основаниями для прекращения членства в товариществе собственников являются:
прекращение права собственности его члена на объекты недвижимого имущества;
смерть гражданина – члена товарищества собственников;
ликвидация юридического лица – члена товарищества собственников;
иные основания, предусмотренные законодательными актами и уставом товарищества собственников.
4. При приобретении в собственность объектов недвижимого имущества новый собственник приобретенных объектов недвижимого имущества становится членом товарищества собственников с момента возникновения его права собственности на эти объекты.
5. Права и обязанности членов товарищества собственников определяются настоящим Кодексом, законодательством и уставом этого товарищества.

Мое мнение по уплате членских взносов.
ст 211 ЖК
ТС имеет право требовать в порядке, установленном законодательством, от членов товарищества собственников компенсации за неуплату обязательных платежей, предусмотренных статьей 166 настоящего Кодекса, а также полного возмещения причиненных товариществу собственников убытков в результате неисполнения его членами обязательств по уплате обязательных платежей и иных общих расходов;
ст 166 ЖК.
1. Участник совместного домовладения обязан нести расходы по эксплуатации (содержанию, техническому обслуживанию, текущему ремонту и капитальному ремонту) общего имущества пропорционально его доле в праве общей собственности на это имущество, если иное не установлено законодательством.

Взыскание задолженности по расходам, предусмотренным частью первой настоящего пункта, производится на основании исполнительных надписей нотариусов, а при наличии спора – в судебном порядке.

2. Неиспользование участником совместного домовладения принадлежащих ему объектов недвижимого имущества либо отказ от владения и пользования общим имуществом не являются основаниями для освобождения его полностью или частично от участия в расходах по эксплуатации (содержанию, техническому обслуживанию, текущему ремонту и капитальному ремонту) общего имущества.

3. В случае пользования участниками совместного домовладения дополнительными жилищно-коммунальными услугами решением общего собрания участников совместного домовладения устанавливается порядок пользования этими услугами и распределения между ними расходов по их предоставлению. При этом любой участник совместного домовладения вправе отказаться от получения дополнительных жилищно-коммунальных услуг и не оплачивать их.

Таким образом, ТС не имеет право требовать оплаты от членов ТС, которые не желают этого за:
Установка и (или) техническое обслуживание запорно-переговорных устройств жилого дома
Установка и (или) техническое обслуживание систем видеонаблюдения за жилым домом и придомовой территорией
Организация работы и содержание вахтеров (консьержей) в многоквартирном жилом доме
Аренда и (или) замена напольных грязезащитных ковровых покрытий
Обустройство придомовых территорий элементами озеленения,
благоустройства и их дальнейшее содержание
(Перечень утв Постановлением СовМина 30.06.2016г. № 51

Членские взносы для членов ТС обязательны к уплате, так как взимались изначально для общих нужд ТС. В случае неуплаты членских взносов ТС может начислять проценты за пользование чужими денеждными средствами товарищества за каждый день неуплаты, в соответствии со ст 314 ГК РБ.

belshark151:

Прочитайте еще 536 Указ Президента РБ о товариществе собственников,там есть изменения в жк...Указ Президента будет первостепенным.

Хорошо, спасибо, перечитаю.

Перечитала УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 31 декабря 2015 г. № 536, противоречий к своему высказыванию не увидела.
Ждем комментариев и разрешения вопроса.

belshark151:

Я не говорил,что вы написали что-то не правильно)Я к тому,что вы писали,что не в этой сфере юрист и ссылались только на жк)вот и подкинул дополнительно,где еще вам посмотреть информацию,которая может пригодиться.

Понятно, спасибо) Не так поняла.

Добавьтесь В вайбер в группу и киньте все туда, я это тоже читала и пыталась пояснить, но был балаган. Не соглашусь только с пунктом просто на меня повесить все. Ответственность я в любом случае несу, так как я подписываю все документы о работах. Яиработаю на гос предприятии и очень хорошо понимаю, что за подпись можно и в тюрьму загреметь. Сегодня в администрации прочитала при ликвидации фирма должна сдать все печати и свидетельства, соответственно без этих предметов ничего не работает.

Из пройденного: в администрации без курсов управление Хоз имуществом не утверждают. Курсы организовывали более полу года, за это время с расчетного счёта впустую на обслуживание ушло 600 тыс старыми.
Вопрос зарплаты и не поднялся бы, Если бы 2 человека не пожаловались в администрацию. Там подняли моё дело и пояснили мне что в дикретном я имею права работать только по трудовому договору, который и подразумевает оплату, так как налоги тоже надо платить. Теперь и есть выходы из этой ситуации те, о которых вы писали.
И здесь на форуме сидят 4 человека))) а в вайбере группа из 70

Только уже есть одно НО, после того сколько на меня г.. Вылили мне это и за деньги не надо.

По указу мне пояснили сегодня что в ликвидации нам откажут

И по личному счёту тоже категорически нет. С личного счёта снимают налог, проверяют, потом попробуй докажи что я себе эти деньги не забрала, особенно бабушкам и некоторым ...

nata.vas:

Мое мнение по уплате членских взносов.
ст 211 ЖК
ТС имеет право требовать в порядке, установленном законодательством, от членов товарищества собственников компенсации за неуплату обязательных платежей, предусмотренных статьей 166 настоящего Кодекса, а также полного возмещения причиненных товариществу собственников убытков в результате неисполнения его членами обязательств по уплате обязательных платежей и иных общих расходов;
ст 166 ЖК.
1. Участник совместного домовладения обязан нести расходы по эксплуатации (содержанию, техническому обслуживанию, текущему ремонту и капитальному ремонту) общего имущества пропорционально его доле в праве общей собственности на это имущество, если иное не установлено законодательством.

Взыскание задолженности по расходам, предусмотренным частью первой настоящего пункта, производится на основании исполнительных надписей нотариусов, а при наличии спора – в судебном порядке.

2. Неиспользование участником совместного домовладения принадлежащих ему объектов недвижимого имущества либо отказ от владения и пользования общим имуществом не являются основаниями для освобождения его полностью или частично от участия в расходах по эксплуатации (содержанию, техническому обслуживанию, текущему ремонту и капитальному ремонту) общего имущества.

3. В случае пользования участниками совместного домовладения дополнительными жилищно-коммунальными услугами решением общего собрания участников совместного домовладения устанавливается порядок пользования этими услугами и распределения между ними расходов по их предоставлению. При этом любой участник совместного домовладения вправе отказаться от получения дополнительных жилищно-коммунальных услуг и не оплачивать их.

Таким образом, ТС не имеет право требовать оплаты от членов ТС, которые не желают этого за:
Установка и (или) техническое обслуживание запорно-переговорных устройств жилого дома
Установка и (или) техническое обслуживание систем видеонаблюдения за жилым домом и придомовой территорией
Организация работы и содержание вахтеров (консьержей) в многоквартирном жилом доме
Аренда и (или) замена напольных грязезащитных ковровых покрытий
Обустройство придомовых территорий элементами озеленения,
благоустройства и их дальнейшее содержание
(Перечень утв Постановлением СовМина 30.06.2016г. № 51

Членские взносы для членов ТС обязательны к уплате, так как взимались изначально для общих нужд ТС. В случае неуплаты членских взносов ТС может начислять проценты за пользование чужими денеждными средствами товарищества за каждый день неуплаты, в соответствии со ст 314 ГК РБ.

Добавлено спустя 44 секунды

belshark151:

Прочитайте еще 536 Указ Президента РБ о товариществе собственников,там есть изменения в жк...Указ Президента будет первостепенным.

Хорошо, спасибо, перечитаю.

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды

Перечитала УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 31 декабря 2015 г. № 536, противоречий к своему высказыванию не увидела.
Ждем комментариев и разрешения вопроса.

по указу дополнения от 12 декабря 2016 года в котором указано , что ликвидация тсж невозможна

да, все верно, я дату некорректно написала

вот еще выдержка юристов из сайта статут бай и разъяснения

Выбор без выбора

Теперь в Указе № 538 появится норма, согласно которой решение по вопросу выбора способа управления общим имуществом считается принятым, если за него проголосовали более двух третей участников совместного домовладения от общего количества всех участников.

Ранее данный вопрос был урегулирован ст. 177 ЖК. В частности, было установлено, что общее собрание участников совместного домовладения по выбору способа управления общим имуществом считается правомочным, если на нем присутствуют более двух третей участников совместного домовладения, обладающих более чем двумя третями голосов от общего количества голосов всех участников. При этом было установлено, что каждый участник на общем собрании обладает количеством голосов пропорционально размеру его доли в праве общей собственности на общее имущество. А решение о выборе способа управления общим имуществом могло приниматься большинством голосов присутствующих на собрании.

Однако напомним, что ЖК изначально допускал еще один способ управления общим имуществом – организацией, управляющей общим имуществом. Таким образом, участники совместного домовладения в многоквартирном жилом доме действительно ранее имели выбор: либо создавать ТС, либо в соответствии со ст. 176 ЖК заключать договор с организацией, управляющей общим имуществом.

Но такой способ управления общим имуществом был упразднен еще Указом № 461, и после того у участников совместного домовладения, если их больше пяти (теперь будет больше десяти), уже не осталось никакого другого выбора, кроме как создать ТС. Потому что уполномоченное лицо по управлению общим имуществом назначается исполкомом по инициативе самого исполкома, такая инициатива от участников совместного домовладения исходить не может (об этом будет чуть ниже).

Очевидно, что законодатель, несколько раз меняя нормы, регулирующие управление общим имуществом, уже сам запутался, и разработчики Указа № 536 допустили наличие в этом нормативном акте такой вот абсолютно бессмысленной нормы. Поскольку в свете действующего законодательства говорить о выборе способа управления общим имуществом вообще не приходится. Выбора нет.

nata.vas:

Указа от 12 декабря 2016г. нет. Возможно Вы имели в виду 536 Указ, он был официально опубликован 12.01.2016. Вступил в силу летом 2016г.( Если есть, то посмотрите, пожалуйста, номер Указа от 12.12.2016, на который Вы ссылаетесь).
Пояснение к 536 Указу. " Ликвидация и реорганизация
Еще более неудачной выглядит норма Указа № 536 о том, что решение по вопросу реорганизации и ликвидации ТС или ЖПК, назначения ликвидационной комиссии (ликвидатора), а также утверждения передаточного акта или разделительного баланса, промежуточного ликвидационного и ликвидационного балансов считается принятым, если на общем собрании членов ТС или ЖПК либо при голосовании, проведенном в предусмотренном законодательством порядке путем письменного опроса, за него проголосовали единогласно все члены ТС или ЖПК.
Во-первых, ликвидация ТС по решению участников совместного домовладения в силу действующего законодательства невозможна. Статьей 218 ЖК установлено, что ТС может быть реорганизовано или ликвидировано по решению общего собрания его членов при условии выбора этим собранием иного способа управления общим имуществом, за исключением случаев гибели или уничтожения недвижимого имущества. А поскольку, как мы уже говорили выше, никакого выбора в способе управления общим имуществом у участников совместного домовладения нет, то они не могут принять решение о ликвидации ТС. Иными словами, если у 11-и собственников имеется общее имущество, то должно быть ТС, и никуда от этого не денешься. К счастью, дома у нас взрываются не часто, поэтому на вопросах гибели или уничтожения имущества останавливаться не будем."

Сложное пояснение, конечно. На мой взгляд, здесь в пояснении немного некорректно подобран термин нельзя. Запрещающей нормы нет. Так как ТС - это юрлицо и по Гражданскому кодексу есть право его ликвидировать. Просто сложно ликвидировать ТС единогласно. И так напрямую ликвидироовать функцию управления общим имуществом нельзя, им кто-то должен управлять обязательно.

Наталья, как добавиться в группу в вайбере? Может Вам в лс написать мой номер, чтобы Вы меня добавили?

Наталья обязательно поприсутствуйте на собрании 3 марта, если нужны будут пояснения юридические чтобы вы могли объяснить жильцам, так как я "якобы заинтересованное лицо"

УВАЖАЕМЫЕ ЖИЛЬЦЫ!!!!!!!!!! В почтовых ящиках находятся бюллетени закрытого голосования.
Прошу проголосовать до 3 марта, чтобы мы могли подсчитать голоса к собранию.
Повторное собрание состоится 3 марта (пятница) в 18:30
На собрании будут директор ОДО "Коммунальник-строй" и начальник жилищного отдела Ленинской Администрации

повестка: 1. Переизбрание председателя
2. Избрание бухгалтера

Комментарий к Указу № 461 от 9 октября 2013 г. http://president.gov.by

В случае, если до момента ввода жилого дома в эксплуатацию дольщики не создадут товарищество собственников, будет обязательно назначаться государственная жилищно-эксплуатационная организация в качестве уполномоченного лица. В нашем случае это ЖЭУ 19, уточняла в администрации

Данная мера позволит обеспечить надлежащую эксплуатацию и функционирование инженерных систем жилого дома с момента его ввода в эксплуатацию, а также предоставление гражданам качественных жилищно-коммунальных услуг по государственным тарифам.

При этом уполномоченное лицо не принимает дом на свой баланс, но вместе с тем обслуживает потребителей – членов товарищества или организации застройщиков. В то же время в качестве альтернативы обслуживанию уполномоченным лицом товарищество или организация застройщиков сохраняет право самостоятельно обслуживать жилой дом путем привлечения рабочих и специалистов на основе трудовых договоров для целей технического обслуживания жилого дома.

Пунктом 59 статьи 1 ЖК определено, что членский взнос — это денежные средства, периодически вносимые членом организации застройщиков, товарищества собственников на цели, связанные с деятельностью организации застройщиков, товарищества собственников, в том числе на оплату труда работников, вознаграждение членов правления, членов ревизионной комиссии (ревизора). Сколько работников содержать в своем штате — это уже решает каждое ТС или ЖПК само (сам). Решило общее собрание, что в штате нужен и председатель, и бухгалтер, и инженер, и сантехник, и паспортист, и консьерж — значит, это решение должно исполняться.

А если речь идет об установке камер видеонаблюдения, то эти расходы по содержанию (камеры ведь устанавливаются для надлежащего содержания!) будут финансироваться за счет целевых взносов, поскольку согласно пункту 58 статьи 1 ЖК целевой взнос — это денежные средства, вносимые членом организации застройщиков, товарищества собственников на основании решения общего собрания их членов для дополнительного финансирования работ и мероприятий, утвержденных собранием. О чем тут можно спорить? Не понимаем.