Тема закрыта
  • ssa74 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    ssa74 Senior Member Автор темы

    1258

    14 лет на сайте
    пользователь #227713

    Профиль
    Написать сообщение

    1258
    # 23 марта 2011 21:03 Редактировалось ssa74, 141 раз(а).

    Сайт объединения http://mgk-minsk.wix.com/mgk-minsk
    Создана дольщиками закрытая группа в сети "ВКонтакте" http://vk.com/club90336953

    Панорама северной части дома http://mgk-minsk.wix.com/mgk-minsk#!/zoom/c1qt1/image1l7j и нажимайте Go to Link
    Панорама западной части дома http://mgk-minsk.wix.com/mgk-minsk#!/zoom/c1qt1/image137 и нажимайте Go to Link
    Панорама южной части дома http://mgk-minsk.wix.com/mgk-minsk#!/zoom/c1qt1/image1bmf и нажимайте Go to Link
    Панорама юго-восточной части дома http://mgk-minsk.wix.com/mgk-minsk#!-/zoom/c1qt1/image24qa и нажимайте Go to Link

    Дата проведения: 01 марта 2014г. (суббота). Начало регистрации участников – 11-00 часов.
    Место проведения конференции: г. Минск, пер.К.Чорного,5 (актовый зал администрации Первомайского района).
    Повестка дня конференции:
    1) Об итогах ревизии и утверждении акта Ревизионной комиссии ОО «МЖК г. Минска» по результатам проверки деятельности за период 2010 год – ноябрь 2013 года;
    2) О внесении изменений и дополнений в устав ОО «МЖК г. Минска» (новая редакция);
    3) Об выборных органах;
    3) О строительстве объектов МЖК;
    4) О членстве.

    Собрание по избранию делегатов конференции состоится:
    - 24 февраля 2014 года в 19-00 в помещении ОО «МЖК г. Минска» по адресу: г. Минск, ул. Ложинская, 9 – члены организации, проживающие в Первомайском районе г. Минска.
    22 февраля 2014 года в 10-00 в актовом зале администрации Первомайского района г. Минска по адресу: г. Минск, пер. К.Чорного,5 – члены организации, проживающие в Заводском, Ленинском, Московском, Октябрьском, Партизанском, Советском, Фрунзенском, Центральном районах г. Минска, а также члены организации, являющиеся участниками строительства объекта «Группа жилых домов №№1,2 по генплану по ул. Шафарнянской в микрорайоне Уручье-6. Жилой дом №1 по генплану со встроенными помещениями» и проживающие вне административных районов г.Минска.

    Газета "Звязда" от 20.02.2014г.

    Дата проведения: 02 ноября 2013г. (суббота). Начало регистрации участников – 12-00 часов.
    Место проведения конференции: г. Минск, пер.К.Чорного,5 (актовый зал администрации Первомайского района).
    Повестка дня конференции:
    1) О членстве в ОО «МЖК г.Минска»:
    2) Информация о деятельности объединения в период декабрь 2008 г. по сентябрь 2013 г.;
    3) Информация о финансовой деятельности общественного объединения в период декабрь 2008 г. по сентябрь 2013 г;
    4) Рассмотрение решений органов управления объединения;
    5) О внесении изменений и дополнений в устав объединения;
    6) О членстве участников долевого строительства;
    7) О строительстве объектов объединения;
    8. Выборы руководящих и контрольных органов объединения:
    9) О наделении полномочий по представлению интересов объединения в регистрирующем органе и судебных инстанциях
    10) О наделении полномочиями председательствующего на конференции на за-ключение трудового договора (контракта) с избранным руководителем ОО «МЖК г. Минска»;
    11) О членских взносах.
    Основания проведения: Вступившим в законную силу решением суда Первомайского района г. Минска от 26 апреля 2013 года признаны недействительными решения ХII-й отчетно-выборной конференции ОО «МЖК г. Минска» от 15 декабря 2011 года, а в отношении отдельных должностных лиц ОО «МЖК г. Минска» управлением Следственного комитета Республики Беларусь по г. Минску возбуждено уголовное дело по ч.3 ст.426 УК Республики Беларусь избрана мера пресечения в виде заключения под стражу.
    В связи с наличием неисполненных перед гражданами Республики Беларусь и юридическими лицами обязательств, отсутствием на данный момент легитимного органа управления ОО «МЖК г. Минска» по предложению регистрирующего органа – Главного управления юстиции Минского горисполкома – из числа членов ОО «МЖК г. Минска» сформирован Оргкомитет по проведению Конференции ОО «МЖК г. Минска», которому одновременно предложено произвести сверку членов объединения.
    Почтовый адрес Оргкомитета: 220125, г. Минск, абонентский ящик 259.
    Список членов объединения и образцы заявлений о подтверждении членства в объединении либо прекращении членства
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    727

    12 лет на сайте
    пользователь #491409

    Профиль

    727
    # 23 декабря 2011 20:30 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    "Да, да Валерончик - Андрюша врать коллегам не может. Вы своими судами его репутацию и так очень сильно уронили.
    Кстати, а кто это приостановил исполнение решения суда Тамара Викторовна своим директивным указанием. О чем вы бредите. Вставьте градусник и померьте температуру."

    Смяшно.

    xsandr73:

    ssa74 утром буду в минске.как и где встретимся.

    лично для ЧЕ-не судите да не судимы будете.

    xsandr73, все что посылаешь ты мне - возвращается к тебе :lol:

    [url="http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=2824784"] [Клуб "ПОПИЦЦОТ"] [/url]
  • ShmelPolosatik Member
    офлайн
    ShmelPolosatik Member

    274

    12 лет на сайте
    пользователь #511803

    Профиль
    Написать сообщение

    274
    # 23 декабря 2011 21:27
    ssa74:

    ShmelPolosatik:

    Всем добрый день. Мы очень серьезно рассматривали этот дом как вариант для долевого строительства. Но почитав выборочно форум, я как-то уже начинаю сомневаться. Может быть кто-нибудь из дольщиков выскажет свое мнение на предмет:
    * что именно не устраивает (только без эмоций, а объективно) ?
    * если бы знали что так будет ввязались бы опять в эту стройку ?
    * ваше отношение к застройщику и агенству Информпрогноз ?
    ....
    ну и любая объективная информация по этому объекту будет ценной для нас.
    Спасибо.

    Ответ тут http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1192948&p=30647283#p30607450 :

    Sorr:

    euphoria666:

    Я заранее дико извиняюсь перед всеми дольщиками долгостроя за свой вопрос, но сегодня увидел вывешенное приглашение к участию к долевому строительству гаражей от МЖК. Заинтересовало. Почитал ветку и загрузился. Можете ли вы мне предметно объяснить сдвинулось ли дело с мертвой точки и стоит ли мне на сегодняшний момент связываться с МЖК?

    Если прочитали ветку и ничего не поняли, то помочь Вам трудно. Пересмотрите кинофильм "БУРАТИНО", особо внимательно прослушайте песню Алисы и Базилио. Если не поймете, то Вам просто необходимо заключить договор с МЖК. Далее Ваша жизнь пойдет по накатанному плану - вступление в кооператив обманутых дольщиков, хождение в МЖК, адвокатуры, суды, собрания дольщиков, написание постов на форумах... Т.е. займете активную жизненную позицию. Успехов...

    Добавлено спустя 9 минут 56 секунд

    Ах, да - словами члена Штаба Неведовского надлежит дополнить пост обратившимся к нему коллегам: Если денег много и жить есть где, то пусть строятся.
    Да, да Валерончик - Андрюша врать коллегам не может. Вы своими судами его репутацию и так очень сильно уронили.
    Кстати, а кто это приостановил исполнение решения суда Тамара Викторовна своим директивным указанием. О чем вы бредите. Вставьте градусник и померьте температуру.

    У меня конечно еще наивный и неиспорченный взгляд на эту стройку, но все что я читаю - сплошной негатив и взаимные оскорбления. Тут уже просто какая-то личная неприязнь. В чем суть основная суть претензий? Медленно строят? Не строят вообще? Поднимают стоимость необоснованно? Не выполняют условия договора ? ... или еще что-то. Очень сложно в этих 100 страницах форума найти информацию по-существу. Куча ругани и каких-то разборок.
    Буду благодарен за конкретный ответ, а не ссылку на Буратино.

  • Стройэксперт Senior Member
    офлайн
    Стройэксперт Senior Member

    4968

    12 лет на сайте
    пользователь #506737

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 23 декабря 2011 21:47

    ShmelPolosatik, Чувствуется мысле и свежая--- отвечу--- дайте денег строителям и не надо МЖК ,денег дайте Тресту и он построит дом, а эти грязные реплики никчему не приведут, без денег Трест строить не будет, ему не важно, от кого поступят деньги, дайте денег и строители построят Вам дом, а брехня и 3,14 шь здесь ничего не даст!!!

  • Tanchik73 Junior Member
    офлайн
    Tanchik73 Junior Member

    47

    13 лет на сайте
    пользователь #339842

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 23 декабря 2011 22:45
    Стройэксперт:

    ShmelPolosatik, Чувствуется мысле и свежая--- отвечу--- дайте денег строителям и не надо МЖК ,денег дайте Тресту и он построит дом, а эти грязные реплики никчему не приведут, без денег Трест строить не будет, ему не важно, от кого поступят деньги, дайте денег и строители построят Вам дом, а брехня и 3,14 шь здесь ничего не даст!!!

    Ну просто не могу удержаться, Стройэксперт вы только что требовали на теме по гаражам у Ustasa 2010 денег на строительство этого дома, а теперь к другому пристали!!!Так определитесь вы наконец, неуемный вы наш, а то прям как девица, весь такой ветренный, внезапный и непоследовательный!!!!!!!!!
    А самое главное, ну спросите вы у кого- нибудь, до того как хрень писать, пусть вам объяснят, что мимо МЖК деньги напрямую давать строителям ну никак так просто нельзя. Так вот за то,чтобы можно было быстро и в реальности дом строить и боролась Анастасия и несколько отважных человек.

  • xsandr73 Junior Member
    офлайн
    xsandr73 Junior Member

    97

    12 лет на сайте
    пользователь #508095

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 23 декабря 2011 22:54 Редактировалось xsandr73, 1 раз.

    сегодня общался с друзьями с м-а сухорева-7 о котором писал раньше.их собирали еще раз.предстовители укса и заявили,что сроки сдачи переносятся,а цена поднимается.на все вопрсы отвечали просто-кому не нравится подовайте в суд.на вопрос дольщика о указании президента,что по старым договорам цена не поднимается им заявили - пишите президенту о том,что его указ не выполняется.
    а теперь представте,что будет если все дольщльщики минска подадут иски и на чьей стороне будут суды.
    кризис в стране тпродолжается и не важно кто строит.пока банки не начнут выплачивать кредиты дома стриться не БУДУТ.
    ShmelPolosatik вы должны решать сами. от себя скажу-строюсь год.денег внес вместе с кредитами на 30% от стоимости квартиры.но пока готов только фундамент.

    а это напугает все строителей

    http://news.[censored]/economics/265485.html

  • ShmelPolosatik Member
    офлайн
    ShmelPolosatik Member

    274

    12 лет на сайте
    пользователь #511803

    Профиль
    Написать сообщение

    274
    # 23 декабря 2011 23:14
    xsandr73:

    сегодня общался с друзьями с м-а сухорева-7 о котором писал раньше.их собирали еще раз.предстовители укса и заявили,что сроки сдачи переносятся,а цена поднимается.на все вопрсы отвечали просто-кому не нравится подовайте в суд.на вопрос дольщика о указании президента,что по старым договорам цена не поднимается им заявили - пишите президенту о том,что его указ не выполняется.
    а теперь представте,что будет если все дольщльщики минска подадут иски и на чьей стороне будут суды.
    кризис в стране тпродолжается и не важно кто строит.пока банки не начнут выплачивать кредиты дома стриться не БУДУТ.
    ShmelPolosatik вы должны решать сами. от себя скажу-строюсь год.денег внес вместе с кредитами на 30% от стоимости квартиры.но пока готов только фундамент.

    Спасибо большое за ответ. Я так понимаю, что подавляющие большинство дольщиков - люди, взявшие льготные кредиты, а сейчас с этим непонятная ситуация в стране. Меня и волнует вопрос кто виноват в том, что за год заложили только фундамент: недобросовестный застройщик или дольщики, которым перекрыли финансирование.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    277

    13 лет на сайте
    пользователь #345055

    Профиль

    277
    # 23 декабря 2011 23:45


    xsandr73:

    что будет если все дольщльщики минска подадут иски и на чьей стороне будут суды

    Приходилось быть в суде. Суд не может быть на какой-то стороне, он на стороне ЗАКОНА. Законом писано, что цена растет только в пределах нормативных сроков строительства, а изменяется она по индексам СМР. Все. Другого не дано.
    Я согласен, что были проблемы с индексом, когда цены росли, а он затормозился. Так сказать, боялись его отпустить. Но в октябре все поменялось. Цены приостановились, а индекс подскочил высоко. Мое мнение, что к февралю все придет в свое русло, т.е. он станет соизмерим реальному изменению цен. В этой связи вынуждение дольщиков под предлогом шантажа о расторжении договоров привело к тому, что с учетом индекса цена стала просто неподъемной. Более того, данный застройщик применил индекс СМР не к невыплаченным метрам, а ко всей цене договора. К слову сказать, МЖК заставляет дольщиков бороться с инфляцией в стране.
    Но ворос в другом - почему люди оплатили треть, а денег освоено на 10% и их нет. При этом застройщик позволяет закупать трехмерные телевизоры, другую бытовую технику, формировать так называемые собственные средства и их спонсировать в себя любимых, организовывать загородние новогодние огоньки.
    То что такой низкий процент готовности - весьма объяснимо. Ведь много пустых квартир на самых лучших этажах. Это означает, что надо заключать договора с новыми дольщиками на пустые квартиры и новые дольщики уже по новым ценам будут компенсировать уже выполненные работы и оплаченные предыдущими. Но это так неприемлемо для МЖК.

    Стройэксперт:

    дайте денег строителям и не надо МЖК ,денег дайте Тресту и он построит дом, а эти грязные реплики никчему не приведут, без денег Трест строить не будет, ему не важно, от кого поступят деньги, дайте денег и строители построят Вам дом, а брехня и 3,14 шь здесь ничего не даст!!!

    Может в Москве так и возможно, но у нас нельзя обойтись без заказчика. Именно и было наше желание убрать присоску МЖК, которое в прямом смысле транжирит наши деньги.
    Пусть МЖК уберет из затрат содержание адвоката, услуги которого перевалили за сотню миллионов, а по факту данный тип является членом Штаба и просто в отрытую ведет в судах борьбу против граждан, липует, прикидываясь просто представителем ответчика.
    На счет строиться или нет, то на форуме огормное число фотоматериалов, документов с печатями и исходящими номерами. Если в информпрогнозе сказали, что за ночь он (информпрогноз) может написать много документов с синими печатями, то берете любой документ (например, протоколы) и обращаетесь в орган, кто его издал и получаете подтверждение.
    Кстати, вчера на встрече Николай Ладутько в речи своей упомянил о МЖК в негативном плане.

    Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд

    ShmelPolosatik:

    Меня и волнует вопрос кто виноват в том, что за год заложили только фундамент: недобросовестный застройщик или дольщики, которым перекрыли финансирование.

    Дом начался строиться с января 2010 с нормативным сроком строительства в 26,5 мес. и банк не платит только последние 3 месяца, поэтому дольщики здесь непричем. Здесь нецелевое использование денежных средств.

  • ShmelPolosatik Member
    офлайн
    ShmelPolosatik Member

    274

    12 лет на сайте
    пользователь #511803

    Профиль
    Написать сообщение

    274
    # 24 декабря 2011 00:01

    To SamoDoomKin: Спасибо, более, чем информативно.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    727

    12 лет на сайте
    пользователь #491409

    Профиль

    727
    # 24 декабря 2011 16:45

    Всем, всем, всем!!!!!!!!!!! xsandr73 засланный казачок :trollface:

    [url="http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=2824784"] [Клуб "ПОПИЦЦОТ"] [/url]
  • ssa74 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    ssa74 Senior Member Автор темы

    1258

    14 лет на сайте
    пользователь #227713

    Профиль
    Написать сообщение

    1258
    # 24 декабря 2011 17:29 Редактировалось ssa74, 2 раз(а).


    че:

    Всем, всем, всем!!!!!!!!!!! xsandr73 засланный казачок :trollface:

    Да ладно, откуда такая информация? Пока не подтверждено достаточными и достоверными доказательствами публиковать такие заявления на форуме не допустимо. У нас же не одномайка. Мы не имеем права печатать слухи. Это только там могут написать на вступившие в законную силу решения суда, что оно обжаловано и госпожой Томой не принято к исполнению.
    Вся информация на форуме должна быть достоверной.
    Инфопрогнозу для достижения его коммерческой деятельности приходится врать, не дадим повода им говорить правду.

  • porocj Neophyte Poster
    офлайн
    porocj Neophyte Poster

    9

    13 лет на сайте
    пользователь #478208

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 24 декабря 2011 23:38

    Не трындите. ssa74 и другие дольщики вы видели как мы воруем? Так что не 3,14 здите.
    Чтобы понять, как мы воруем, с нами надо воровать!
    Понимаете? Но, извините, извините, мы не предлагаем это вам, да…
    Нам самим мало.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    277

    13 лет на сайте
    пользователь #345055

    Профиль

    277
    # 25 декабря 2011 18:15

    Деньги начали выделять, чтобы застройщики не стали массово переносить сроки сдачи домов Источник КП в Беларуси

    Деньги начали выделять, чтобы застройщики не стали массово переносить сроки сдачи домов.
    Наталья ШАРАЙ — 20.12.2011
    Льготные кредиты исчезли полгода назад. Беларусбанк поначалу никак не объяснял, что происходит. Через месяц глава Нацбанка Надежда Ермакова объяснила: льготное кредитование приостановлено в связи с тем, что заключенных договоров на выдачу кредитов больше, чем ожидается ввода жилья с поддержкой государства в этом году.
    Потом, правда, правительство решило: кредиты выдадут тем, чьи дома будут сданы до конца 2011-го года. Остальным порекомендовали ждать. И пообещали: по уже заключенным кредитным договорам докредитуют или еще в этом году, или уже в 2012-м. Люди запаниковали: по договорам-то вносить платежи нужно по графику, пропустишь сроки - выкинут из долевого строительства. Один минский застройщик так и пытался поступить. Но с ним провели разъяснительную беседу, и другим уже неповадно было поднимать этот вопрос. Напряглись и нашли резервы, чтобы строиться без денег льготников - в ожидании лучших времен. Кто не смог напрячься, заморозил строительство.
    И вот подарок к Новому году дольщикам и застройщикам - банк в декабре перечислил-таки застройщикам кредитные деньги от льготников.
    Правда, в банке почему-то отказались комментировать возобновление кредитования.
    - Сейчас выделяют кредиты за счет оставшихся средств, выделенных в начале этого года на льготное кредитование, - объяснили в Минстройархитектуры. - В одних регионах средств осталось больше, и выдаются кредиты на дома, которые будут сдаваться в первом и втором кварталах 2012 года. Каких-то средств меньше, и там кредитуют дома, вводимые в первом квартале, чтобы стройки не замораживались до поступления средств. Но в полном объеме кредитование будет идти уже с начала 2012 года.

    А В ЭТО ВРЕМЯ
    Нуждающиеся построили квартиры за 95 миллионов рублей, продают по $1200 за квадратный метр
    Не прошло и двух недель с тех пор, как торжественно сдали новый квартал в Каменной Горке-4 по улице Неманская. Дома строили ЖСК для нуждающихся из госорганизаций, квартиры сдали с отделкой. Уже через день после сдачи на сайтах агентств появились объявления о продаже квартир в новостройках и о сдаче внаем.
    Двушки на первом этаже, которые обошлись владельцам в 95 миллионов рублей (на момент строительства - около 550 долларов за квадратный метр), предлагают за 81 - 87 тысяч долларов - в среднем 1200 долларов за квадратный метр. Правда, эти квартиры «нуждающиеся» строили без привлечения льготного кредита. В этом же квартале «льготные» квартиры сдают по 200 - 250 долларов за двушку в месяц.

    Добавлено спустя 59 секунд

    Не про МЖК ли здесь писано?

  • Uljana Member
    офлайн
    Uljana Member

    252

    15 лет на сайте
    пользователь #153261

    Профиль
    Написать сообщение

    252
    # 25 декабря 2011 19:23
  • ssa74 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    ssa74 Senior Member Автор темы

    1258

    14 лет на сайте
    пользователь #227713

    Профиль
    Написать сообщение

    1258
    # 25 декабря 2011 21:57

    А что тут говорить. Картина маслом - через квартал завершается нормативный срок строительства, а с 21 этажа только проклюнувшиеся из-под земелья колонны 1-го этажа. Валерон, здесь срочно надлежит одеть 3D очки, чтобы увидеть дом-призрак.
    Отдай нам стройку, передай контору БРСМу, а великолепная четверка готовьте теплые вещи. Они вам очень скоро пригодятся (на конференции чтобы копыты не откинули от дрожжи).

  • ПРОЕКТ Senior Member
    офлайн
    ПРОЕКТ Senior Member

    3436

    14 лет на сайте
    пользователь #257114

    Профиль
    Написать сообщение

    3436
    # 25 декабря 2011 22:35 Редактировалось ПРОЕКТ, 1 раз.
    ssa74:

    А что тут говорить. Картина маслом - через квартал завершается нормативный срок строительства, а с 21 этажа только проклюнувшиеся из-под земелья колонны 1-го этажа. Валерон, ................

    Валерону и с погодой не везёт, нет главной (после провокаторов-дольщиков) отмазки в мжк"строительстве" - лютых морозов :P
    Продуктом подрывной деятельности указанных дольщиков естесственно является волна "неритмичного финансирования" на фоне вынужденного вложения "собственных средств" конторы.

  • Lenoig Junior Member
    офлайн
    Lenoig Junior Member

    31

    20 лет на сайте
    пользователь #17454

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 26 декабря 2011 10:36

    Доброго всем утра. расскажите пожалуйста как идут дела у тех с кем МЖК уже начал процесс расторжения договоров? Как суды проходят? Может кто уже отбил свои иски?

    work hard play hard
  • ssa74 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    ssa74 Senior Member Автор темы

    1258

    14 лет на сайте
    пользователь #227713

    Профиль
    Написать сообщение

    1258
    # 26 декабря 2011 11:00
    Lenoig:

    Доброго всем утра. расскажите пожалуйста как идут дела у тех с кем МЖК уже начал процесс расторжения договоров? Как суды проходят? Может кто уже отбил свои иски?

    были только предварительные слушания. вероятно после нового года продолжатся. А что значит начал, да мало чего они начали. Они стройки в январе 2010 начали. И что?

  • Lenoig Junior Member
    офлайн
    Lenoig Junior Member

    31

    20 лет на сайте
    пользователь #17454

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 26 декабря 2011 11:41
    Lenoig:

    МЖК уже начал процесс расторжения договоров

    так мне сказали в офисе МЖК, когда я туда явился на прошлой неделе.

    Может кто знает кто сейчас осуществляет тех. надзор за строительством дома?

    work hard play hard
  • ssa74 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    ssa74 Senior Member Автор темы

    1258

    14 лет на сайте
    пользователь #227713

    Профиль
    Написать сообщение

    1258
    # 26 декабря 2011 11:50

    О паньки, у Мжека слетел технадзор. Это могут сообщить в госдепартаменте - называется госстройнадзор по г.Минску. Узнаете напишите нам на форум.

  • Lenoig Junior Member
    офлайн
    Lenoig Junior Member

    31

    20 лет на сайте
    пользователь #17454

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 26 декабря 2011 18:23

    Да не, он не слетел, с паспортом не сходится.

    work hard play hard
Тема закрыта