Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Anna_Den Member
    офлайн
    Anna_Den Member

    284

    14 лет на сайте
    пользователь #216181

    Профиль
    Написать сообщение

    284
    # 9 августа 2012 10:18

    Добрый день, может быть кто-то подскажет где можно увидеть двери ПМЦ в цвете 5% орех и 7% орех?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 9 августа 2012 18:43 Редактировалось HomeSecurity, 4 раз(а).

    Я когда то видел в Сделай Сам
    Российская фабрика Софья наладила выпуск пластикового наличника

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • tatiana_mazanik Neophyte Poster
    офлайн
    tatiana_mazanik Neophyte Poster

    5

    12 лет на сайте
    пользователь #631767

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 10 августа 2012 14:53

    Добрый день! Хочется получить консультацию у профессионалов на данной ветке. Столкнулись со следующей проблемой: в квартире установлена система принудительной вентиляции, которая вытягивает воздух из санузла и кухни и подает в жилые комнаты. В инструкции по эксплуатации системы есть требование, что все проемы под дверями должны быть не менее 2 см, а в санузлах в дверях должны быть отверстия не менее 12 см.кв. В связи с этим есть вопросы:где найти дверь с этими отверстиями??? на рынках ответили, что таких не делают, нужно обращаться к установщикам, которые прорежут отверстия, но если это так, то в каких по качеству дверях можно делать эти отверстия и чем их потом заделывать, или делать в санузел двери без порогов, чтобы воздухообмен был. Вообщем вопросов море, а что делать не понятно. Заранее Всем спасибо за помощь и советы!!!!!!

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 10 августа 2012 16:10

    как вариант коробки без порогов с просветом по рекомендации СНиПов - 2 см по всей ширине двери, или врезать в полотно решетки

    8029-3782955 / 5710440
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 10 августа 2012 16:16

    Продаются в Паласе на Острошицкой.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Шуман Senior Member
    офлайн
    Шуман Senior Member

    1904

    13 лет на сайте
    пользователь #319236

    Профиль
    Написать сообщение

    1904
    # 10 августа 2012 16:18

    tatiana_mazanik,у вас еще не усложилась в голове собственно постановка задачи. А она в реальности еще сложнее, чем в рекламе вашей принудиловки. Не с того начали. Вначале обсудите тему в ветке о приточной вентиляции. Что за модель, в чем принцип.

    Походу принцип обратный тому, что написали вы. Круглые отверстия в наружных стенах (или одно), клапан, возможно с рекуператором. Возможно вентилятор закачивает воздух с улицы, в жилых комнатах (или соотвественно одной) создается избыточное давление, которое должно стравливаться через вентшахты кухни и саунзла (саунзлов) на чердак или на улицу над крышей. Т.е. воздух идет не из туалета (упаси вас от этого), а в туалет.

    В реальности система работает не совсем так, как пишут в рекламах. Детали читайте в специальных статьях. В интернете их много, хоть и не особо верных, но общую суть поймете. Системы в большей мере экспериментальные, не серийные. Дорабатываются на ходу и многие забрасывают тему за отсутствием перспектив.

    Пороги вовсе не обеспечивают герметичность саунзлов. Между порогом и дверью оставляют все туже щель для проветривания. А как же иначе?

    В особо одиозных случаях с обоих сторон двери врезают по прямоуголной вентрешетке, в двери делают дыру по размеру решетки. Белая пластмассовая решетка есть элемент типичного эуроремонта, т.е. везде в наличии.

    Круглые дырки видел в серийных дешевых польских дверях (дешевый ряд Порта), но оно вам вряд ли. Круглые сквозные дырки без решеток ня тот дизайн.

  • wnbc Member
    офлайн
    wnbc Member

    296

    12 лет на сайте
    пользователь #604040

    Профиль
    Написать сообщение

    296
    # 12 августа 2012 11:21 Редактировалось wnbc, 1 раз.

    поисках дверей из массива ольхи. Т.к. бюджет ограничен, какого производителя выбрать: "ДорВуд" г.Мозырь или "ОКА" г.Жлобин???
    Или есть другой вариант до 200$ за комплект? Спасибо
    П.С. и какие посоветуете петли и ручки с защелкой в районе 40-50$

  • OlgaSSS Member
    офлайн
    OlgaSSS Member

    112

    13 лет на сайте
    пользователь #361482

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 12 августа 2012 17:01

    Где можно увидеть двери ПМЦ белый воск?

  • ленуся237 Neophyte Poster
    офлайн
    ленуся237 Neophyte Poster

    1

    12 лет на сайте
    пользователь #650526

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 12 августа 2012 23:42

    Всем добрый вечер! Хочу поинтересоваться насчет дверей «Белдверь» ООО. Может кто-нибудь что-нибудь про них может рассказать. Модель "Ода", Модель "Премьера О".

  • Anna_Den Member
    офлайн
    Anna_Den Member

    284

    14 лет на сайте
    пользователь #216181

    Профиль
    Написать сообщение

    284
    # 13 августа 2012 11:28
    OlgaSSS:

    Где можно увидеть двери ПМЦ белый воск?

    я видела в Уручье на рынке в павильоне П2Д. Под этим самым "белым воском" текстура дерева просматривается, но дверь несколько холодного оттенка получается, мне пришлось из-за этого отказаться от этого варианта, понравилось, что на этом цвете не видно соединений дерева.

    Теперь вот рассматриваю двери цвета приближенного к натуральному дубу или под шпоном натурального дуба. Из увиденного по дверям ПМЦ более-менее подходит оттенок орех 10%, но очень смущает, что на выставочном образце такого цвета очень сильно видны соединения дерева. Продавцы убеждают, что образец старый и сейчас делают лучше, но как-то вид двери расстроил. Знающие люди, что скажете по этому поводу? Может быть предпочесть что-то шпонированное типа Лондон от Халес http://www.hales2000.by/b_dveri_london.php?12 или МДФ ламинированный? Модель двери классическая нужна.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 13 августа 2012 11:32

    Какой бюджет на двери у Вас?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Anna_Den Member
    офлайн
    Anna_Den Member

    284

    14 лет на сайте
    пользователь #216181

    Профиль
    Написать сообщение

    284
    # 13 августа 2012 11:43
    DED™:

    Какой бюджет на двери у Вас?

    Хотелось бы уложиться в 300 с доборами, максимум 350, но это уже тяжеловато для ремонтного бюджета будет, еще ведь фурнитура и установка. Нужно 5 дверей, из них 4 глухих и 1 со стеклом раздвижная одностворчатая шириной 900.

    Добавлено спустя 41 минута 43 секунды

    По фотографии понравилась такая к дверь еще к примеру http://dverki.by/product_23375044.html Но правильно ли я поняла, что для этих дверей нужно увеличенный дверной проем? У нас проемы по ширине 900 и 800, по высоте под дверь 2000 рассчитана (высота примерно от чистового пола будет 2070). И где образец такой двери в цвете орех бискотто можно увидеть? Хорошая ли у них звукоизоляция по сравнению с тем же массивом? Хуже, лучше, сопоставимо?

  • Amstel-2012 Neophyte Poster
    офлайн
    Amstel-2012 Neophyte Poster

    2

    12 лет на сайте
    пользователь #646984

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 13 августа 2012 13:49
    Amstel-2012:

    Подскажите плиз. Перегородка на кухню из гипсокартона (не усилена). Рвать поклееные обои и усиливать не вариант совсем. Можно ли поставить нормально (для сложившейся ситуации) двери, если да то какие то может полегче? Все двери и порталы в квартире стоят Древпром (Витебские) венге.

    ?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 14 августа 2012 10:17

    Amstel-2012, не надо ее усиливать, Вы же не железную дверь ставите.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • TX Junior Member
    офлайн
    TX Junior Member

    39

    13 лет на сайте
    пользователь #438560

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 14 августа 2012 13:25

    Привет из Могилёва. Друзья нужен совет. Очень много наших установщиков дверей поуезжало в Россию. Приходится обучать молодых. А это затрата бесценного терпения, нервов и времени. Естественно приходится тратиться на устранение косяков. Устал... Готов вкладывать деньги во всякие приспособы, шаблоны, спец фрезера для врезки петель и замков, лишь бы уменьшить вероятность брака у молодых специалистов. Подскажите, где купить такие дивайсы на территории РБ? С кем поговорить?

    "Лишь закрыв двери в прошлое, можно открыть двери в будущее" восточная мудрость
  • wnbc Member
    офлайн
    wnbc Member

    296

    12 лет на сайте
    пользователь #604040

    Профиль
    Написать сообщение

    296
    # 14 августа 2012 13:53

    а есть в продаже светлые двери заводские из массива сосны или ольхи?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 14 августа 2012 16:45 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    TX:

    Подскажите, где купить такие дивайсы на территории РБ? С кем поговорить?

    Продавайте Марио Риоли и Краснодеревщик. Там уже все врезано и зарезано. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • lutik33 Senior Member
    офлайн
    lutik33 Senior Member

    716

    13 лет на сайте
    пользователь #316842

    Профиль
    Написать сообщение

    716
    # 14 августа 2012 18:12

    Да, кстати очень хорошие двери по соотношению цена-качество.

  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 14 августа 2012 22:38 Редактировалось dmitrun, 1 раз.

    Выскажитесь, пожалуйста, по поводу этих дверей http://remo.by/dveri/mdf/ekoshpon
    Я что то про эти двери первый раз слышу.
    И что лучше: пленка ПВХ или пленка ЭКОШПОН? Продавцы нахваливают ПВХ, говорят она потолще и прочнее, а экошпон тоньше и быстрее царапается?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 15 августа 2012 12:22
    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".