Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3573

    22 года на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3573
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 14 июня 2016 17:58
    Andry_S:

    Acousticby:

    Полагаю, что Вы, делая такое заявление, руководствуетесь многолетним опытом или тысячными опросами?

    Сами же все прекрасно знаете и понимаете. Вот зачем лезть в бутылку?
    А теперь найдите кого-то в нашей теме, кто удовлетворился. Причем достоверно удовлетворился не на первый взгляд, а месяцок пожив и поспав. Обещаю в ответ найти по три неудовлетворившихся на каждого.

    Вы хотите сказать, что я знаю, что большинство наших клиентов, после проделанных работ остались недовольны? ) Уверяю Вас, что вы не правы.

    На сколько мне помнится, в ветке нет тех, кто сделал бы нашу конструкцию без серьезных нарушений технологии монтажа.

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    Относительно комнаты: снимать не только гипсокартон, но и выковыривать пену.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5594

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5594
    # 14 июня 2016 18:10
    Acousticby:

    На сколько мне помнится, в ветке нет тех, кто сделал бы нашу конструкцию без серьезных нарушений технологии монтажа.

    а есть те кто сделал бы по технологии?? хоть 1 ? или хоть 1 кто отписался что все хорошо после вашей работы?? если у вас 1000 клиентов попросите хоть пару штук вас порекламировать....

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10983

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10983
    # 14 июня 2016 18:12 Редактировалось Andry_S, 1 раз.
    Acousticby:

    ветке нет тех, кто сделал бы нашу конструкцию без серьезных нарушений технологии монтажа

    В общем то конструкция не какая-то особая ваша, а стандартная. Совсем недавно ckj75ybr получила задорого такую конструкцию со всей необходимой технологией и сделанную спецами, а не самоделка-наколенка. И получила на 100% то, о чем я говорю не первый год. Про местных самодельщиков и напоминать не надо - у всех эффект есть - бу-бу-бу или тум-тум-тум прежней громкости. А по "нормативным" замерам уверен, почти у всех получилось не менее -15 дб.
    Я вопросами акустики интересуюсь не первый десяток лет, меломан со стажем, скорее всего поболее вашего. Копаю глубоко, физику знаю отлично - сами в курсе.

    Добавлено спустя 4 минуты 41 секунда

    Что заказчики довольны - верю. Только не надо равнять основную массу ваших заказчиков с людьми и помещениями для сна. Юрики, офисы, гостиницы - сами заказчики не спят потом там. И "там" бу-бу-бу уже никого не волнует и не беспокоит, дневной шум НЧ маскирует, в СЧ - слабо.
    И повторюсь: эфффект безусловно есть и его безусловно слышат заказчики. Потому и довольны, особенно по началу. Осознание что не все заглушилось как хотелось приходит потом. А потом уже никто не контактирует с исполнителем, да и особо не предъявишь ничего, приборы то покажут дикий минус на 1000гц ). Кто-то действительно доволен "ну хоть СЧ не слышно"...

  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5594

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5594
    # 14 июня 2016 18:20

    кста о бум бум... сеня спал утром в спальне ребенка где никакой ЗИ нету и помоему там тише чем у меня в спальне.. а именно в плане топота и бум бум образуещегося от него...плита перекрытия и стена между детской и спальней общая.. двери выходят в зал где в основном и топают парнокопытные

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22741

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22741
    # 14 июня 2016 18:42

    Acousticby Прошу прощения что опять со своим :D Там не совсем отлив, а козырек, накрытый металлом и даже приподнять его, чтобы запенить, нельзя. Есть ли какой материал для приклейки сверху на козырек? Чтобы не набирал воду и не трещал от морозы? Ну и для глаза просто четная поверхность желательно...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5594

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5594
    # 14 июня 2016 18:44
    wilson:

    Acousticby Прошу прощения что опять со своим :D Там не совсем отлив, а козырек, накрытый металлом и даже приподнять его, чтобы запенить, нельзя. Есть ли какой материал для приклейки сверху на козырек? Чтобы не набирал воду и не трещал от морозы? Ну и для глаза просто четная поверхность желательно...

    а можно фото? или хоть картинку... чтоб понять о чем вы :)

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22741

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22741
    # 14 июня 2016 19:21

    На фото с верхнего козырька (над угловым окном слева) капает на нижний козырек (над раздвижной дверью) большими каплями, звук очень неприятный. Верх козырька видно лишь из окна, с участка не видно.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5594

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5594
    # 14 июня 2016 20:34

    wilson, чемто покрыть козырек в месте попадания капель... даже думаю не обязательно его весь покрывать... даже той же подложкой... или приклеить что нить поверх козырька ( любую пластинку из чего нить пластикового) такое что бы принимало на ся удары капель, а не давало им стучать по профилю

    Добавлено спустя 48 секунд

    хотя если козырек меленький.. то наверное придется весь его покрывать .. тк высота большая, траектории капель отличаются

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22741

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22741
    # 14 июня 2016 21:01

    Капает реально на пятачок в 30х50см. Есть лента 3D flex на бутилкаучуке и сверху коричневая пленка для наружных работ. Ей делались примыкания кровли и дымоходов. Я так понимаю своего рода тот же бипаст, по весу тяжелая.

    Eurovent FLEX STANDARD – это самоклеющаяся лента для примыканий, используется для выполнения отделок вокруг дымоотводов, мансардных окон и эркеров. Изготовлена из высококачественной фольги и бутилового клея. Изделие обладает устойчивостью к погодным условиям (УФ-излучение, мороз, дождь, влага и износ).

    Просто думал есть что иное потолще :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5594

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5594
    # 14 июня 2016 21:03
    wilson:

    Просто думал есть что иное потолще

    в 2 слоя :))))

    Добавлено спустя 41 секунда

    ну блин положите туда кусок ваты большой плотности.. вообще тихо будет :)

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22741

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22741
    # 14 июня 2016 21:51

    Ну я про 4-8мм...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29036

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29036
    # 15 июня 2016 00:39

    wilson, придется ставить эксперимент.

    IMHO by default.
  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5594

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5594
    # 15 июня 2016 00:48
    John 2:

    wilson, придется ставить эксперимент.

    странно что до этого не постаивл.. все же логично и просто

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10983

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10983
    # 15 июня 2016 01:01

    wilson, 3мм автомобильная фольгированная виброизоляция на оконном отливе дала отличный результат. И ничего с ней не случилось зимой, 2 года прошло. Авто тоже зимой мерзнет и летом жарится на солнце, зря переживаете. Можете просто покрыть битумной мастикой толстым слоем, или ею же приклеить любой кровельный материал типа гибкой черепицы или рубероида в нужный вам цвет- будет долговечный результат.
    Зы: если металл бренчит, значит чутка отогнуть и запенить снизу точно возможно )

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 15 июня 2016 09:23 Редактировалось Acousticby, 1 раз.
    Andry_S:

    Давайте определимся. Клиенты довольны потому, что вопрос их ожиданий и того, что они получат по факту сразу оговаривается. Если не делаем "комнату в комнате", то всегда говорим об ощутимом снижении или четко говорим, что то, что хочет сделать клиент работать будет на пол процента.
    Если стоит задача "сделать так, что бы ничего не слышать", то мы готовы решать и её, но это будет решение "к. в к.".

    wilson:

    Acousticby Прошу прощения что опять со своим :D Там не совсем отлив, а козырек, накрытый металлом и даже приподнять его, чтобы запенить, нельзя. Есть ли какой материал для приклейки сверху на козырек? Чтобы не набирал воду и не трещал от морозы? Ну и для глаза просто четная поверхность желательно...

    Берете кусок черной резины и клеите его на козырек.

    Добавлено спустя 5 минут 34 секунды

    Lesha-Kish:

    а есть те кто сделал бы по технологии?? хоть 1 ? или хоть 1 кто отписался что все хорошо после вашей работы?? если у вас 1000 клиентов попросите хоть пару штук вас порекламировать....

    Если вы представляете бизнес процесс, то должны понимать, что после сдачи объекта проходит зачастую еще много времени, пока клиент заселится и получит какие-то ощущения. В планах есть писать видеоотзывы, что бы было больше доверия, но пока только в планах.
    Вот тут есть парочка: http://minsk.deal.by/opinions/list/34945?positive=true&no_redirec ... inion_list

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5594

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5594
    # 15 июня 2016 13:01

    Acousticby, Я вот смотрю вашу рекламу ЗИПСа и не могу понять.. ктото говорит что не должно быть касаний изолируемой стены..а тут мы прямо к стене прикручиваем эти панели... Где логика?

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10983

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10983
    # 15 июня 2016 13:26 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    Lesha-Kish, читайте внимательнее: там специальные виброизолирующие узлы, т.е. нет жесткой связи ГКЛ со стеной. Разумеется независимая стенка лучше, но дороже, сложнее, дольше.
    Раки бывают по три, но маленькие, и по пять, но большие :trollface:

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 15 июня 2016 15:35
    Lesha-Kish:

    Acousticby, Я вот смотрю вашу рекламу ЗИПСа и не могу понять.. ктото говорит что не должно быть касаний изолируемой стены..а тут мы прямо к стене прикручиваем эти панели... Где логика?

    Как вам правильно заметили, ЗИПСы прикручиваются к ограждающей конструкции через виброузлы, т.е. жетские связи отсутствуют.

    Если сравнивать ЗИПС с независимой облицовкой, то близкая по эффективности облицовка будет толще и чуть эффективней. Это достигается именно относом от ограждающей конструкции и крепежом к смежным стенам, которые косвенно участвуют в передаче шума.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10983

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10983
    # 16 июня 2016 10:43 Редактировалось Andry_S, 2 раз(а).

    Acousticby, давайте определяться на цифрах и фактах, а не пальцы тут гнуть. На вашем же сайте о ваших же материалах черным по белому написано Значение дополнительной звукоизоляции при помощи панельной системы, на 100 гц :
    ЗИПС вектор -3 дб (усиливает?! :trollface: )
    ЗИПС-Модуль 1 дБ (Работает? :trollface: )
    ЗИПС-Синема 8 дБ (ну хоть что то)

    Напомню, 100 гц это "несущая" нормального мужского голоса.
    Эффективная работа на частотах выше 500 гц не оспаривается )

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 16 июня 2016 10:50
    Andry_S:

    Acousticby, давайте определяться на цифрах и фактах, а не пальцы тут гнуть. На вашем же сайте о ваших же материалах черным по белому написано Значение дополнительной звукоизоляции при помощи панельной системы, на 100 гц :
    ЗИПС вектор -3 дб (усиливает?! :trollface: )
    ЗИПС-Модуль 1 дБ (Работает? :trollface: )
    ЗИПС-Синема 8 дБ (ну хоть что то)

    Напомню, 100 гц это "несущая" нормального мужского голоса.
    Эффективная работа на частотах выше 500 гц не оспаривается )

    Вы, вероятно, исходите из предпосылки, что основным источником шума является мужской голос.
    Конечно, у любых материалов/конструкций есть резонансные частоты. Не думаю, что вы претендуете на открытие Америки и в этом вопросе.

    Еще раз: мы всегда поясняем клиенту (естественно, в зависимости от вводных данных), какой результат он получит при том или ином варианте звукоизоляции.

    Акустический комфорт - это наша работа!