Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1758993

    Профиль

    0
    # 3 марта 2016 20:24 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    LIPA_ZG:

    Друзья, подскажите пожалуйста по петлям:

    Благодарю за ответы.

    1- могут устанавливаться не только в четвертные двери. обязательно смотреть на ограничения по весу! 2 - отдавайте предпочтение петле а).

  • jannetik Junior Member
    офлайн
    jannetik Junior Member

    93

    14 лет на сайте
    пользователь #512930

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 3 марта 2016 20:33 Редактировалось jannetik, 1 раз.

    Olegla, Amaro-Shakur, по поводу фанеры уточню, зачем её под доску.
    2,08 высота проема от бетона. Там лежал линолеум 30 лет, его сняли, померяли высоту. Вроде как-то так. Никаких теплых полов. Но и без них, и даже без фанеры пол поднимется из-за стяжки. А без нее как я поняла вообще никак. Ну и линолеум стелить не хочется. То есть, это вообще не вариант...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1758993

    Профиль

    0
    # 3 марта 2016 20:41 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    jannetik:

    даже без фанеры пол поднимется из-за стяжки

    так как будет лежать паркетная доска плавающим способом, либо клеиться, какова толщина фанеры планируется, сколько стяжки подливать нужно в проемах? какие двери планируется? нужно знать всё, может и не нужно будет резать проём.

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5091

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5091
    # 3 марта 2016 20:45
    Amaro-Shakur:

    AM_7:

    ...любому школьнику из курса физики известно, что чем больше толщина стекла, тем лучше шумоизоляция (речь идет об обычном дверном стекле - не триплексе и не стеклопакете).

    Вы ведь пороги не делаете, так что толщина стекла не сильно спасет.

    Дело не только в порогах - звук, уважаемый, это волна, которая распространяется не только по полу из одного источника в одном конкретно заданном направлении. Откройте учебник по физике - там очень популярно все написано, чтобы понять всю тщетность своей теории, ввиду незначительного влияния такого элемента, как порог в помещениях многократно перекрывающем незакрытый размер свободного пространства высотой 7-10 мм под дверью. Ваше заявление будет воспринято с полной серьезностью людьми, которые слово "физИка" будут писать через "Е" или заядлыми аудиофилами.

    Впрочем, если кто-то будет лежать под дверью и орать в эту щель без порога, то таки да - тут даже и специализированная дверь не удержит сей "напор" :D

    ..
  • jannetik Junior Member
    офлайн
    jannetik Junior Member

    93

    14 лет на сайте
    пользователь #512930

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 3 марта 2016 20:59
    монтаж.бай:

    так как будет лежать паркетная доска плавающим способом, либо клеиться, какова толщина фанеры планируется, сколько стяжки подливать нужно в проемах? какие двери планируется? нужно знать всё, может и не нужно будет резать проём.

    Мастер сказал, что максимум, что останется в проеме - это 2,03. Стяжка+фанера+доска, на клей. Если я все правильно поняла.
    Двери планируются массив гринплат, вист, белвуддорс - еще буду определяться.

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 3 марта 2016 21:04 Редактировалось Olegla, 2 раз(а).
    jannetik:

    Но и без них, и даже без фанеры пол поднимется из-за стяжки.

    Я немного о другом, хотелки надо соозмерять с техническими возможностями.
    Линолеум убрали, хотите новую стяжку, так по хорошему уберите старую. Дорого пыльно и грязно. Поэтому нальем наверх и будем резать перемычки и потом всю жизнь жить с риском обрушения заполнения над проемом, или Вы думаете, что армированные перемычки там от нечего делать лежат. То что так делают многие не значит что это правильно. И строители сто раз это делали, потому что это по заказу и под ответственность заказчика. Отдаленные последствия их мало волнуют.

  • jannetik Junior Member
    офлайн
    jannetik Junior Member

    93

    14 лет на сайте
    пользователь #512930

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 3 марта 2016 21:16 Редактировалось jannetik, 1 раз.

    Olegla, старую убирать уже точно не будем. Тем более, там ее очень много залито, в одном месте попытались добраться к плите и бросили. Проемы волнуют по сути в 3-х местах. 1 - это тонкая стена, перегородка. Две другие - несущие, но там верх проема не ровный, а скошен, под углом (надеюсь, объяснить смогла понятно). То есть скорее всего, его достаточно было бы выровнять, убрать этот скос.

    По поводу армированных перемычек - вижу такие над проемом на кухню, там над ними все рассыпалось и держится скорее на досточках, которые остались от антресоли. Так и их срезать придется еще, не представляю как там по другому заделать дыры. Что дает эта арматура в том месте?

    Добавлено спустя 5 минут 15 секунд

    Olegla, а, все. Спасибо, у меня паззл сложился. Я далека от строительства, медленно доходит. Конечно, в том проеме, перегородке, где сверху еще есть бетон, арматуру срезать не надо, я поняла что вы имели в виду. Но может и не придется? Достаточно 2-3 см будет...

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5091

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5091
    # 3 марта 2016 21:21
    NINT3NDO:

    AM_7:

    Спасибо, что в очередной раз подтвердили правильность моего выбора

    всегда пожалуйста! Только ерунды понаписывали, а люди потом читают и верят

    Это не ерунда. Вы же сами пишете, что

    NINT3NDO:

    ...только вот Профиль сюда нужно привезти, на нем кроме самой фабрики должны еще и дилеры с продавцами розничными заработать ( а дилер не один )...

    Вывод один - раз цена с местными накрутками за Профиля сопоставима с тутошними аналогами, значит сэкономили на производстве явно. Чудес в экономике не бывает ;)

    Меня всегда умиляли доводы продавцов Профилей, которые утверждают, что круче Профиля в этом сегменте нет ничего. Да, возможно, что они были первыми с таким дизайном (или первыми кто содрал дизайн для СНГ). Но при этом конкуренты, воспользовавшись таким же методом, учли их слабые стороны и сделали свою продукцию кто похуже, а кто и получше чуток. Все по-чеснаку ))).

    Я объяснил почему для меня был сделан выбор в пользу Древпрома. Вы же кроме "сам дурак"(с) никаких иных аргументов не привели, за исключением указанного абзацем выше, что нисколько не ставит под сомнения те плюсы Древпрома, о которых я сказал днем.

    И еще раз повторю, что у меня нет цели продать Древпром - но пусть люди почитают и сделают свои выводы. И даже если подъедут и глянут на Древпром, то их же никто не заставляет покупать эти двери. И если их итоговый выбор склонится в пользу Профилей - бога ради ))) А вот у меня, например, наоборот - после знакомства с РД серией Древпрома, желание покупать X серию Профилей улетучилось еще даже не выходя из салона Древпрома.

    ..
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 3 марта 2016 21:30

    Мдя - русские в таких случаях покупают линии производства - немецкие , итальянские. Целые заводы их спецы приезжают монтировать и учат на них работать. Это что касается профильдорз. Остальные же - явно старались сэкономить и содрать. Кое что получилось хорошо а кое что может и топорно без соблюдения размеров там же десятые доли мм. Древпром так древпром - хорошие двери.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1758993

    Профиль

    0
    # 3 марта 2016 21:40
    jannetik:

    монтаж.бай:

    так как будет лежать паркетная доска плавающим способом, либо клеиться, какова толщина фанеры планируется, сколько стяжки подливать нужно в проемах? какие двери планируется? нужно знать всё, может и не нужно будет резать проём.

    Мастер сказал, что максимум, что останется в проеме - это 2,03. Стяжка+фанера+доска, на клей. Если я все правильно поняла.
    Двери планируются массив гринплат, вист, белвуддорс - еще буду определяться.

    не вижу смысла не доверять мастеру. однозначно подымать высоту проема нужно до паркета. от мастера требуется точка чистового пола, а от нее и плясать высоту. успехов вам!

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 3 марта 2016 21:45

    AM_7, "продавцы Профилей" :D . У меня в ассортименте кроме Профилей еще 12 фабрик и Профиль далеко не основная статья дохода. Вот вы думаете, что сэкономили на производстве, а я думаю (читай уверен), что просто наши фабрики на вас больше зарабатывают. Профиль, между прочим, является членом НАДИ (это про экономию). Вы пишите про какие-то трещины на покрытии (что это вообще такое??), наличник, от которого пыли меньше (???), толщину доборов. Да, полотно толще, но покрытие хуже по экологическим и тактильным качествам ( хотя, на вкус и цвет).

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1758993

    Профиль

    0
    # 3 марта 2016 21:46
    manuilau:

    Древпром так древпром - хорошие двери

    тоже косячить начинают...

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 3 марта 2016 21:48 Редактировалось Полежай, 2 раз(а).
    монтаж.бай:

    LIPA_ZG:

    Друзья, подскажите пожалуйста по петлям:

    Благодарю за ответы.

    1- могут устанавливаться не только в четвертные двери. обязательно смотреть на ограничения по весу! 2 - отдавайте предпочтение петле а).

    Интересно как ? по технологии или кустарно?

  • my_login Senior Member
    офлайн
    my_login Senior Member

    611

    16 лет на сайте
    пользователь #208641

    Профиль
    Написать сообщение

    611
    # 3 марта 2016 21:50

    может кто по моему вопросу ответит?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1758993

    Профиль

    0
    # 3 марта 2016 21:55
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 3 марта 2016 21:59
    my_login:

    может кто по моему вопросу ответит?

    Да купите вы от шкафа-купе двери. Нижнюю направляющую на двухсторонний скотч к полу. А верхнюю лучше хотя бы в двух точках к потолку или что у Вас там сверху, прибить. Или гармошку за три копейки на жданах. Чисто номинально, для мингаза... Ну а если не хотите сами, то давайте я сделаю. Кидайте в личку размеры проёма ( желательно с фото) и поставлю Вам самые простые раздвижки от шкафа-купе.

    Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд

    монтаж.бай:

    Полежай:

    Интересно как ?

    https://yandex.by/images/search?p=2&text=двери%20с%20ввертными%20 ... 7031106267

    Точняк! А я думал, что это кустарные наработки 8)

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 3 марта 2016 22:03

    jannetik, Когда будете выбирать модель дверей обратите внимание на толщину коробки (в тонкой части) бывают от 24 до 33 мм. В вашем конкретном случае - лучше потоньше. Этот 1 см толщины может существенную роль сыграть.

  • my_login Senior Member
    офлайн
    my_login Senior Member

    611

    16 лет на сайте
    пользователь #208641

    Профиль
    Написать сообщение

    611
    # 3 марта 2016 22:12 Редактировалось my_login, 5 раз(а).
    Полежай:

    Да купите вы от шкафа-купе двери. Нижнюю направляющую на двухсторонний скотч к полу. А верхнюю лучше хотя бы в двух точках к потолку или что у Вас там сверху, прибить. Или гармошку за три копейки на жданах. Чисто номинально, для мингаза... Ну а если не хотите сами, то давайте я сделаю. Кидайте в личку размеры проёма ( желательно с фото) и поставлю Вам самые простые раздвижки от шкафа-купе.

    гармошек 2300х1500 не попадалось. найду фурнитуру-осилю сам. если есть где комплектацию взять скажите. с купе вообще плохой вариант, порог в топку. в паре сантиметров уже лежит . но вот если чисто для ..., то как вариант.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 3 марта 2016 22:24
    my_login:

    порог в топку. в паре сантиметров уже лежит . но вот если чисто для ..., то как вариант.

    там не порог. Нижняя направлялка совсем тонкая , миллиметров 5-6 и без острых граней.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 3 марта 2016 22:34
    Добавлено спустя 23 секунды

    еще никто не споткнулся

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!