Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Volchenok__ Senior Member
    офлайн
    Volchenok__ Senior Member

    1843

    17 лет на сайте
    пользователь #156695

    Профиль
    Написать сообщение

    1843
    # 3 марта 2016 09:01

    1. Как профильдорс в ванну и туалет в длительной эксплуатации?

    2. Кто недавно заказывал? у кого брали, почем вышло? нужно 5 дверей 6 полотен

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 3 марта 2016 10:12
    Volchenok__:

    1. Как профильдорс в ванну и туалет в длительной эксплуатации?

    2. Кто недавно заказывал? у кого брали, почем вышло? нужно 5 дверей 6 полотен

    Нормально все с ним.
    Модель бы озвучили.

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5091

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5091
    # 3 марта 2016 10:39 Редактировалось AM_7, 2 раз(а).
    Volchenok__:

    1. Как профильдорс в ванну и туалет в длительной эксплуатации?

    2. Кто недавно заказывал? у кого брали, почем вышло? нужно 5 дверей 6 полотен

    В свое время тоже прсиматривался к Профилям - принципиален был экошпон при более-менее бюджетном сегменте. В итоге от профилей отказался в пользу Древпрома серии "РД". Брал в Минске в салоне на Дзержинского. 5 комплектов (5 полотен) обошлись чуть меньше 12 лямов. По цене и Профиля и Древром получались один в один по ценнику сразу после НГ (Древпром даже на пару сотен тысяч вышел дешевле, если точнее - возможно была акция при заказе). Изготавливали двери в течение двух с небольшим недель.

    Что понравилось - толщина полотен 40 мм, а значит и внутренние элементы толщиной порядка 32-33 мм (в Профилях полотно 35 со всеми вытекающими по внутренним элементам), толщина обычного матового стекла 8 мм (4 мм у Профилей), мощная коробка (74 мм с LVL брусом) -это все хорошая звукоизоляция - уже убедился за несколько дней на 100%. Далее - доборы толщиной 16 мм (против почти картонок профильдорса) и изготавливаются по толщине стены уже на фабрике, верхний наличник-телескоп также на фабрике выпускается тоньше (2 последние позиции удобнее и установщику и хозяину - меньше отходов и пыли). Цветовая гамма - очень обширная. Полотна сами по себе тяжелые. На 90-е полотно со стеклом ставили 3 "стодвадцатки", хотя изначально установщик скептически отнесся к установке третьей петли .... пока не поднял полотно :D

    Из минусов для себя ничего не нашел. Встречалась информация на форуме, что покрытие у Профиля якобы лучше - не могу судить. Но о трещинах на покрытии Профилей после монтажа говорили владельцы при переписке и сам видел у товарища (вполне возможно, что последствия установки).

    Я очень и очень доволен и качеством дверей от ДРЕВПРОМ (в частности серии "РД";) и их установкой :super:

    ..
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 3 марта 2016 11:09
    AM_7:

    Я очень и очень доволен и качеством дверей от ДРЕВПРОМ (в частности серии "РД" и их установкой

    Стыки пленки на кромке есть?

  • lagush Senior Member
    офлайн
    lagush Senior Member

    1269

    20 лет на сайте
    пользователь #39284

    Профиль
    Написать сообщение

    1269
    # 3 марта 2016 11:16
    AM_7:

    это все хорошая звукоизоляция - уже убедился за несколько дней на 100%.

    Вы сравнивали звукоизоляцию с Профильдорзами?
    Я недавно поставил Профильдорзы Х-серии, звукоизоляция мне тоже нравится. Еще забавно они открываются/закрываются - с характерным звуком, как люк шлюзовой камеры :)

  • Volchenok__ Senior Member
    офлайн
    Volchenok__ Senior Member

    1843

    17 лет на сайте
    пользователь #156695

    Профиль
    Написать сообщение

    1843
    # 3 марта 2016 12:22
    Amaro-Shakur:

    Модель бы озвучили.

    29х венге с черным триплексом. я думал все возят.

    Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды

    AM_7:

    В итоге от профилей отказался в пользу Древпрома серии "РД".

    не нашел у древпрома черных стекол непрозрачных. может на сайте не написано...

  • PolliAnna Senior Member
    офлайн
    PolliAnna Senior Member

    904

    16 лет на сайте
    пользователь #173340

    Профиль
    Написать сообщение

    904
    # 3 марта 2016 12:36
    lagush:

    AM_7:

    это все хорошая звукоизоляция - уже убедился за несколько дней на 100%.

    Вы сравнивали звукоизоляцию с Профильдорзами?
    Я недавно поставил Профильдорзы Х-серии, звукоизоляция мне тоже нравится. Еще забавно они открываются/закрываются - с характерным звуком, как люк шлюзовой камеры :)

    о, я все хожу думаю на что похож этот звук) спасибо за сравнение)

  • LIPA_ZG Senior Member
    офлайн
    LIPA_ZG Senior Member

    1376

    12 лет на сайте
    пользователь #900479

    Профиль
    Написать сообщение

    1376
    # 3 марта 2016 13:27

    Друзья, подскажите пожалуйста по петлям:

    Благодарю за ответы.

    Непадалёк ад ускраіны Мінска таксама нiчога так ;) нават царква і возера маецца.
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 3 марта 2016 13:29
    Volchenok__:

    29х венге с черным триплексом. я думал все возят.

    Возят. Не редкая модель.
    Примерно 2 900 000 за комплект продают.

  • Volchenok__ Senior Member
    офлайн
    Volchenok__ Senior Member

    1843

    17 лет на сайте
    пользователь #156695

    Профиль
    Написать сообщение

    1843
    # 3 марта 2016 13:54
    Amaro-Shakur:

    Volchenok__:

    29х венге с черным триплексом. я думал все возят.

    Возят. Не редкая модель.
    Примерно 2 900 000 за комплект продают.

    комплект это полотно +коробка или еще с ручками?

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 3 марта 2016 14:41
    lagush:

    Еще забавно они открываются/закрываются - с характерным звуком, как люк шлюзовой камеры

    Это не конструкции достоинство, просто поставили с правильным расстоянием до уплотнителя по петельной стороне, и нормально выставили притвор. От установщиков зависит.
    Древпром мне тоже больше нравится, они добротнее что ли.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 3 марта 2016 14:44
    Volchenok__:

    комплект это полотно +коробка или еще с ручками?

    Полотно и коробка (без порога как правило. то есть 2,5 планки в расчете) и 5 наличников на 2 стороны.

  • Volchenok__ Senior Member
    офлайн
    Volchenok__ Senior Member

    1843

    17 лет на сайте
    пользователь #156695

    Профиль
    Написать сообщение

    1843
    # 3 марта 2016 14:47
    Amaro-Shakur:

    Volchenok__:

    комплект это полотно +коробка или еще с ручками?

    Полотно и коробка (без порога как правило. то есть 2,5 планки в расчете) и 5 наличников на 2 стороны.

    спасибо

  • LIPA_ZG Senior Member
    офлайн
    LIPA_ZG Senior Member

    1376

    12 лет на сайте
    пользователь #900479

    Профиль
    Написать сообщение

    1376
    # 3 марта 2016 16:06 Редактировалось LIPA_ZG, 2 раз(а).

    Уважаемые, подскажите пожалуйста, какой самый крупный поставщик по Профиль дорсу? Я вижу, что очень много мелькает Юркас? Но у них даже нет 20Х в перечне ?!? У какого поставщика лучшие ценники? И что такое Профильдорс РБ Доминика 220 (20Х) это филиал или подделка? Какая нормальная цена на 20Х капучино? Благодарю за ответы.

    Непадалёк ад ускраіны Мінска таксама нiчога так ;) нават царква і возера маецца.
  • Volchenok__ Senior Member
    офлайн
    Volchenok__ Senior Member

    1843

    17 лет на сайте
    пользователь #156695

    Профиль
    Написать сообщение

    1843
    # 3 марта 2016 16:47
    LIPA_ZG:

    Уважаемые, подскажите пожалуйста, какой самый крупный поставщик по Профиль дорсу? Я вижу, что очень много мелькает Юркас? Но у них даже нет 20Х в перечне ?!? У какого поставщика лучшие ценники? И что такое Профильдорс РБ Доминика 220 (20Х) это филиал или подделка? Какая нормальная цена на 20Х капучино? Благодарю за ответы.

    это бобруйская вроде фабрика которая делает то же самое приблизительно. думается мне дизайн дверей они просто свистнули

  • LIPA_ZG Senior Member
    офлайн
    LIPA_ZG Senior Member

    1376

    12 лет на сайте
    пользователь #900479

    Профиль
    Написать сообщение

    1376
    # 3 марта 2016 16:53
    Volchenok__:

    это бобруйская вроде фабрика которая делает то же самое приблизительно. думается мне дизайн дверей они просто свистнули

    Благодарю за ответ! Их качество хуже, чем у настоящего Профиль дорса?

    Непадалёк ад ускраіны Мінска таксама нiчога так ;) нават царква і возера маецца.
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5091

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5091
    # 3 марта 2016 16:57
    Amaro-Shakur:

    AM_7:

    Я очень и очень доволен и качеством дверей от ДРЕВПРОМ (в частности серии "РД" и их установкой

    Стыки пленки на кромке есть?

    Нет.

    ..
  • my_login Senior Member
    офлайн
    my_login Senior Member

    611

    16 лет на сайте
    пользователь #208641

    Профиль
    Написать сообщение

    611
    # 3 марта 2016 16:58

    привет. а может кто подскажет где взять фурнитуру для гармошки (книжки), или сдвижных с 2мя направляющими? проем нестандартный, дверь нужна номинально для мингаза.

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 3 марта 2016 17:00

    LIPA_ZG, есть на Юркас 20х - заказ в течении 30 дней по предоплате.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Volchenok__ Senior Member
    офлайн
    Volchenok__ Senior Member

    1843

    17 лет на сайте
    пользователь #156695

    Профиль
    Написать сообщение

    1843
    # 3 марта 2016 17:04
    LIPA_ZG:

    Volchenok__:

    это бобруйская вроде фабрика которая делает то же самое приблизительно. думается мне дизайн дверей они просто свистнули

    Благодарю за ответ! Их качество хуже, чем у настоящего Профиль дорса?

    Продавцы в салоне сказали что нет. Такое же. Сам я их не ставил себе. Визуально пощупав - то же самое. Пленка говорят тот же самый немецкий "экошпон" что и у профильдорса