Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Redkiy_ghost Senior Member
    офлайн
    Redkiy_ghost Senior Member

    3936

    17 лет на сайте
    пользователь #160552

    Профиль
    Написать сообщение

    3936
    # 29 февраля 2016 23:04
    vorg79:

    Redkiy_ghost, обычно доставляют до подъезда, попробуйте "заинтересовать" ребят, возможно согласятся

    спасибо. это и собирался сделать. просто боюсь быть завернутым и остаться с балластом в 25 метрах по вертикали от родной хаты :)

    я мстю! и мстя моя страшна...
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 29 февраля 2016 23:06
    Redkiy_ghost:

    vorg79:

    Redkiy_ghost, обычно доставляют до подъезда, попробуйте "заинтересовать" ребят, возможно согласятся

    спасибо. это и собирался сделать. просто боюсь быть завернутым и остаться с балластом в 25 метрах по вертикали от родной хаты :)

    все зависит от размера "интереса" ;)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Redkiy_ghost Senior Member
    офлайн
    Redkiy_ghost Senior Member

    3936

    17 лет на сайте
    пользователь #160552

    Профиль
    Написать сообщение

    3936
    # 29 февраля 2016 23:08
    manuilau:

    на этаж смотря какой дом или без лифтов. Накинуть еще сотку или пару. Влазят.

    спасибо.
    коту вот такое, только на передние лапы. и мебель будет цела.

    я мстю! и мстя моя страшна...
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 29 февраля 2016 23:10 Редактировалось bota444, 1 раз.
    Redkiy_ghost:

    manuilau:

    на этаж смотря какой дом или без лифтов. Накинуть еще сотку или пару. Влазят.

    спасибо.
    коту вот такое, только на передние лапы. и мебель будет цела.

    Вы похуже гестапо :spy:

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 29 февраля 2016 23:12

    самый лучший кот/кошка - мягкая игрушка :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Fedechka23 Senior Member
    офлайн
    Fedechka23 Senior Member

    598

    14 лет на сайте
    пользователь #519381

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 29 февраля 2016 23:55

    Выход нашелся убрать все двери, и ставить арки

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 1 марта 2016 00:25
    Fedechka23:

    Выход нашелся убрать все двери, и ставить арки

    :D со шторками :D

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    vorg79, :100500:

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Randal Senior Member
    офлайн
    Randal Senior Member

    1599

    23 года на сайте
    пользователь #4931

    Профиль
    Написать сообщение

    1599
    # 1 марта 2016 17:58

    ветка из обсуждения дверей перешла к обсуждению котов :D
    Силиконовые колпачки на когти решают проблему

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5092

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5092
    # 1 марта 2016 18:24

    Люди, решили завести животное в доме - держите двери открытыми (в подавляющем большинстве времени), если братья меньшие не в состоянии открыть их и приучены ходить по квартире. Не издевайтесь над ними. В противном случае воспринимайте все их "художества" на дверных полотнах и коробках всего лишь как попытку напомнить о себе способом, доступным им с их возможностей (вы же не станете "гонять" своё дитё за ляп жирной ручонкой на обоях или треснутое стекло от брошенной игрушкой).

    Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд

    Randal:

    ветка из обсуждения дверей перешла к обсуждению котов :D
    Силиконовые колпачки на когти решают проблему

    Еще бы женщинам с их бордовым лаком при наличии белых дверей в квартире такие же колпачки на ногти - цены бы не было :D :D :D

    ..
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 1 марта 2016 20:35
    Fedechka23:

    Выход нашелся убрать все двери, и ставить арки

    А можете завести поросенка вместо котенка. Тоже - выход.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Fedechka23 Senior Member
    офлайн
    Fedechka23 Senior Member

    598

    14 лет на сайте
    пользователь #519381

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 2 марта 2016 10:39

    [censored by Kilav.S]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Kilav.S (2 марта 2016 12:59)
    Основание: 3.5.17

  • 9210i Junior Member
    офлайн
    9210i Junior Member

    71

    19 лет на сайте
    пользователь #85341

    Профиль
    Написать сообщение

    71
    # 2 марта 2016 11:16 Редактировалось 9210i, 2 раз(а).

    А кто из недорогих производителей делает двери не стандартной высоты и ширины?
    Нужны двери высотой 2,4м. Хотелось бы шпон или массив со скрытой коробкой (без наличника). А для двери в ванную в проеме шириной 70см надо чтобы полотно было от 63см (минимальная ширина в свету от 61см).

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 2 марта 2016 12:13 Редактировалось Olegla, 2 раз(а).
    9210i:

    Хотелось бы шпон или массив со скрытой коробкой (без наличника).

    Как то не совсем вяжется со словами недорогих. Почти все делают нестандарт, но дороже на 20-30%.

    Добавлено спустя 11 минут 15 секунд

    Fedechka23, Да ладно Вам так сердиться. Наберите в гугле "дверка для кота". Готовую у нас наверное не найти, но изготовить, заказать, по мотивам, вполне возможно.

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 2 марта 2016 12:45
    Fedechka23:

    manuilau:

    Fedechka23:

    Выход нашелся убрать все двери, и ставить арки

    А можете завести поросенка вместо котенка. Тоже - выход.

    А может тебе корову завести, чтобы обосрала тебе голову.

    :trollface: спасибо - мне хватает рыбок. А корова видать у тебя уже есть :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    9210i:

    А кто из недорогих производителей делает двери не стандартной высоты и ширины?
    Нужны двери высотой 2,4м. Хотелось бы шпон или массив со скрытой коробкой (без наличника). А для двери в ванную в проеме шириной 70см надо чтобы полотно было от 63см (минимальная ширина в свету от 61см).

    Может 2,3 ?
    Однако профиль делает 2.2 м .

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 2 марта 2016 13:21
    Olegla:

    дверка для кота". Готовую у нас наверное не найти, но изготовить, заказать, по мотивам, вполне возможно.

    Есть готовые. В Уручье на рынке были. Только по цвету там ассортимент не большой.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 2 марта 2016 15:45
    manuilau:

    Однако профиль делает 2.2 м .

    Это серии X и U. А серии Z, D и VG делают высотой 2300. И кстати только они могут идти в скрытой коробке!

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 2 марта 2016 16:08

    Товарищи, подскажите оптовика на стеклянные двери для. В частности для бань. Бюджетные.

  • tut_i_tam Junior Member
    офлайн
    tut_i_tam Junior Member

    70

    11 лет на сайте
    пользователь #1426129

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 2 марта 2016 18:51
    vorg79:

    Дополню dobruyparovoz:
    п.6. За шкирку - и в окно...

    :super:

    Договор на установку. Гарантия. Чек.
  • uliamir Member
    офлайн
    uliamir Member

    299

    16 лет на сайте
    пользователь #220237

    Профиль
    Написать сообщение

    299
    # 2 марта 2016 22:58

    ДВ! Подскажите пожалуйста раздвижную систему для меж.дверей. Средней цены. Советовали вроде как "рапид" или арчи. Геркулес советовали не брать.
    P.S. Пробежалась по форуму, но конкретики так и не нашла. Заранее благодарю за советы)))

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 2 марта 2016 23:03

    uliamir, палладиум неплох в этом

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!