Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • unter Member
    офлайн
    unter Member

    413

    17 лет на сайте
    пользователь #139265

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 29 февраля 2016 18:11
    Fedechka23:

    Подскажите какие двери из экошпона заказать в минске, дома есть котик просные...может у кого то есть варианты нужно 4 двери одного дизайна 2 полотна 200х60 и еще два 200х80 плиз буду рад помощи

    Отправил в л/с

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 29 февраля 2016 19:11
    Fedechka23:

    Подскажите какие двери из экошпона заказать в минске, дома есть котик просные...может у кого то есть варианты нужно 4 двери одного дизайна 2 полотна 200х60 и еще два 200х80 плиз буду рад помощи

    Профильдорс ваши двери.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1758993

    Профиль

    0
    # 29 февраля 2016 19:14

    Amaro-Shakur, для котика полипропилен легкая добыча.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 29 февраля 2016 19:29
    монтаж.бай:

    Amaro-Shakur, для котика полипропилен легкая добыча.

    Да все царапается. Какой еще экошпон поставить?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1758993

    Профиль

    0
    # 29 февраля 2016 20:25

    Amaro-Shakur, уж лучше пвх чем полипропилен, если смотреть с точки зрения кота.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 29 февраля 2016 20:44
    монтаж.бай:

    Amaro-Shakur, уж лучше пвх чем полипропилен, если смотреть с точки зрения кота.

    По мне так на шершавом-текстурном не так заметны царапины как на гладком пвх.

  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    14 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 29 февраля 2016 20:52

    Коту нет особого интереса колупать гладкую поверхность, а вот если она шершавая и когти об нее цепляются это само то.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1758993

    Профиль

    0
    # 29 февраля 2016 21:00
    Amaro-Shakur:

    монтаж.бай:

    Amaro-Shakur, уж лучше пвх чем полипропилен, если смотреть с точки зрения кота.

    По мне так на шершавом-текстурном не так заметны царапины как на гладком пвх.

    вся разница в том, что пвх попробуй еще поцарапать. с ним сложнее.

  • Fedechka23 Senior Member
    офлайн
    Fedechka23 Senior Member

    598

    14 лет на сайте
    пользователь #519381

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 29 февраля 2016 21:11

    Стояли советские крашенные поцарапанные полностью, вот тема такая,спать ложимся, двери закрываем,маленький ребенок,коту скучно и он начинает царапать пока не пучтишь его, а массив вообще никто не порекомендовал наверно и его поцарапает,придеться коту операциб делать удаление ногдетей так жто не гуманно, у кого коты и двери...жду ответа...или железные везде ставить, а стеклянные может их жена ругаеться

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 29 февраля 2016 21:16
    Fedechka23:

    Стояли советские крашенные поцарапанные полностью, вот тема такая,спать ложимся, двери закрываем,маленький ребенок,коту скучно и он начинает царапать пока не пучтишь его, а массив вообще никто не порекомендовал наверно и его поцарапает,придеться коту операциб делать удаление ногдетей так жто не гуманно, у кого коты и двери...жду ответа...или железные везде ставить, а стеклянные может их жена ругаеться

    У меня есть брус в интерьере, который поцарапан вообще в мелкую крапинку уже. А мебель и двери не трогает.
    Попробуйте поставить для царапания отдельный предмет.

    монтаж.бай:

    вся разница в том, что пвх попробуй еще поцарапать. с ним сложнее.

    Возьмите гвоздь и проведите. Порвать может и тяжелее, а вот оставить следы..

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1758993

    Профиль

    0
    # 29 февраля 2016 21:20
    Amaro-Shakur:

    Возьмите гвоздь и проведите. Порвать может и тяжелее, а вот оставить следы..

    это мне или коту? :o

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 29 февраля 2016 21:55

    Гвоздь не кот у него по пять гвоздей на лапе и он еще их и точит. :D
    Прикрутить тонкую металлическую пластину :D
    Да пусть царапает раз так дорог вам этот кот .

    Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд

    Но вот прима-порта такую позицию описывает.
    6. Устойчивость к механическим воздействиям (считается антивандальным покрытием). У кого есть домашние животные и дети, любящие рисовать на дверях, (кроме фломастеров с химическими красителями, которые с трудом,но очищаются спиртом) - это двери для Вас!»

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 29 февраля 2016 22:02 Редактировалось Olegla, 2 раз(а).

    Fedechka23, Точить когти, от этого кота не отучить, но для этого есть отдельная когтеточка. А вот отучить кота ломиться в закрытую дверь вполне возможно, просто сразу наказываете и чувствительно, как только скребстись начнет. Коты животные оч умные, недели вполне хватит, (но помучиться придется) только слабину не давайте, чтобы понял, что это серьезно. Ну и поддерживать навык придется, время от времени все равно будет пытаться, а вдруг опять можно.
    А то некислая игрушка для кота получается, в 2-3 мулика.
    Ну а если главный в семье кот, тогда сделайте ему дверку в полотне.

  • dobruyparovoz Junior Member
    офлайн
    dobruyparovoz Junior Member

    55

    13 лет на сайте
    пользователь #780155

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 29 февраля 2016 22:11

    Перед когтями устоит только стекло или алюминий.Поэтому для любителей кошек советую:
    1.Выбирать наиболее ремонтопригодные двери,где можно заменить любую деталь или легко реставрировать.
    2.Купить когтеточку.
    3.Регулярно подстригать.
    4.Использовать силиконовые накладки на когти.
    5.Врезать в дверь с/у люк.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 29 февраля 2016 22:25

    Дополню dobruyparovoz:
    п.6. За шкирку - и в окно...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Redkiy_ghost Senior Member
    офлайн
    Redkiy_ghost Senior Member

    3936

    17 лет на сайте
    пользователь #160552

    Профиль
    Написать сообщение

    3936
    # 29 февраля 2016 22:47

    дополню dobruyparovoz и vorg79
    п.7. ставить короткие двери, снизу 20 см прохода для кота

    господа, а как обычно походит доставка на этаж? договариваются с перевозчиком?: с установщиками? тащат сами с соседом? и влазят ли стандартные двери в стандартные лифты?

    я мстю! и мстя моя страшна...
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 29 февраля 2016 22:56 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Redkiy_ghost, обычно доставляют до подъезда, попробуйте "заинтересовать" ребят, возможно согласятся
    Двери в двери лифта влазят по диагонали норм
    п.7. ставит под сомнение целесообразность установки двери :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    16 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 29 февраля 2016 22:59
    vorg79:

    Дополню dobruyparovoz:
    п.6. За шкирку - и в окно...

    :D

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 29 февраля 2016 23:02
    Redkiy_ghost:

    дополню dobruyparovoz и vorg79
    п.7. ставить короткие двери, снизу 20 см прохода для кота

    господа, а как обычно походит доставка на этаж? договариваются с перевозчиком?: с установщиками? тащат сами с соседом? и влазят ли стандартные двери в стандартные лифты?

    До подъезда 200 на этаж смотря какой дом или без лифтов. Накинуть еще сотку или пару. Влазят.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    16 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 29 февраля 2016 23:03
    dobruyparovoz:

    Перед когтями устоит только стекло или алюминий.Поэтому для любителей кошек советую:
    1.Выбирать наиболее ремонтопригодные двери,где можно заменить любую деталь или легко реставрировать.
    2.Купить когтеточку.
    3.Регулярно подстригать.
    4.Использовать силиконовые накладки на когти.
    5.Врезать в дверь с/у люк.

    Ничего не помагает и брусок и когтенка,один хрен царапает всю мебель.
    Я когда-нибудь выкину за шкирку зимой на балкон этого осипович-пухавичского британца

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.