Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    20 лет на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • UncleMoysha Senior Member
    офлайн
    UncleMoysha Senior Member

    2711

    15 лет на сайте
    пользователь #155430

    Профиль
    Написать сообщение

    2711
    # 20 апреля 2011 14:19
    zadum:

    by.mts,

    Стоп. Я что-то не понял. Если требования не было, а было только предложение, то о чем тогда вообще суд ? Предложение - это не требование и наказания за отказ от предложения уж точно нет и быть не может. В 23.4 фигурирует требование, а не предложение.

    По делу Tche у ментов очевидный косяк - было не требование пройти ОДР, а предложение ее пройти

    Это же они сами подтверждают во всех своих документах.

    Уже только на этом основании (даже не рассматривая законность требования и иные существенные нарушения ПИКоАП)

    дело подлежит прекращению.

    Судья должна прекрасно понимать, что Мингорсуд зарубит ее решение не в пользу b]Tche на корню.

    Что ж, посмотрим завтра на беспристрастность и объективность суда.

    Есть ли вероятность того, что будут вызваны сотрудники МВД, что бы попытаться запутать и затуманить ситуацию не в пользу b]Tche?

    Я верю в честность президента и неподкупность постовых, в заботу банков о клиентах, в русалок верю, в домовых...
  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    18 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 20 апреля 2011 14:26

    Писатель,

    ну так пытаюсь уйти от объективной стороны, в случае вручения под роспись направления

    Вручат, ну и на здоровье:)

    Направление не накладывает на Вас обязанности явиться в РУВД.

    UncleMoysha,

    Есть ли вероятность того, что будут вызваны сотрудники МВД, что бы попытаться запутать и затуманить ситуацию не в пользу b]Tche?

    Чрезвычайно высока.

    А туманить и запутывать там нечего.

    В материалах косяк на косяке. И это несмотря на целую делегацию сотрудников, присутствовавших при составлении протокола :)

    Все карты на руках как раз-таки у Tche.

  • emend Senior Member
    офлайн
    emend Senior Member

    824

    20 лет на сайте
    пользователь #17599

    Профиль
    Написать сообщение

    824
    # 20 апреля 2011 14:29

    Да и ранее на факт законности требования отсутствие направления не влияло.

    Т.е. при попытке откатать бессмысленно требовать выполнении процесса ОДР (просить направление, обеспечения условий и обученного работника)?

    И если в протоколе указать на невыполнение работниками милиции процесса ОДР -- это не принимается во внимание?

  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    18 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 20 апреля 2011 14:59

    emend, направление для прохождения ОДР уже есть.

    Порядка, установленного МВД по согласованию с МО, нет.

    Отсутствие порядка влечет объективную невозможность исполнить "требование",

    т.е. влияет не на законность требования, а на факт повиновения - неповиновения.

    Иными словами, как такового неповиновения не может быть в природе,

    т.к. отсутствует умысел на совершение АП, а имеет место объективная невозможность исполнить "требование"

    ввиду несовершенства закона.

    Вот на законность "требования" влияют иные условия, но не вышеизложенное.

  • ViktorL Senior Member
    офлайн
    ViktorL Senior Member

    7138

    17 лет на сайте
    пользователь #101076

    Профиль
    Написать сообщение

    7138
    # 20 апреля 2011 15:01
    slavv:

    A_Lee_Ksei:

    С нетерпением жду вестей с суда по делу TchP. Очень надеюсь на его победу и поражение оборотней!

    Заседание длилось минут 20-25. "Потерпевшей" стороны не было. Группа поддержки была в количестве нескольких человек. Аудиозапись не вели. По результатам объявлен перерыв. Продолжение будет завтра в 10:00.

    Судья женщина разговаривала тоном с наездами. Запомнился вопрос "Вы считаете, что все права сотрудников должны быть явно прописаны в законах?". Нет блин, что в голову взбрело, то и могут требовать. Ответ был однозначен "Да должны", приведены некоторые аналогии из ПДД, но по виду на неё это не возымело никакого действия.

    В рапортах было описано предложение пройти одр, т.е. менты не требовали.

    Поэтому на вопросы такого плана, был ответ, требования не было, а если бы и было, то оно было не законным.

    Ещё нюансы про то, что сотрудники, со слов TchP были не при исполнении. Судья пыталась выяснить на каком основании были сделаны такие выводы.

    Доказательств не представили. Вроде есть свидетели и фотка в электронном виде. Не знаю, будет ли TchP ходатайствовать о привлечении свидетелей, мне вообще показалось, что это как дополнительная формальная зацепка. На некоторые вопросы были даны ответы, что всё есть в ходатайстве, но судья явно требовала давать пояснения.

    Поэтому всё таки стоит всё распечатывать и медленно с расстановкой зачитывать.

    Ну это если вкратце. Может что ещё сам TchP добавит.

    В общем работает схема.....Упс...пришло много народа и подготовленные - натяжки законодательства будут видны невооруженным взглядом. Перенесем на завтра (вдруг меньше придет), а если дела будут массовыми, то и ходить будет немного с учетом переноса.

  • UncleMoysha Senior Member
    офлайн
    UncleMoysha Senior Member

    2711

    15 лет на сайте
    пользователь #155430

    Профиль
    Написать сообщение

    2711
    # 20 апреля 2011 15:02

    Кстати, напомните еще раз адрес, включая номер кабинета и время. Спасибо.

    Я верю в честность президента и неподкупность постовых, в заботу банков о клиентах, в русалок верю, в домовых...
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11386

    20 лет на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11386
    # 20 апреля 2011 15:17
    ViktorL:

    В общем работает схема.....Упс...пришло много народа и подготовленные - натяжки законодательства будут видны невооруженным взглядом. Перенесем на завтра (вдруг меньше придет), а если дела будут массовыми, то и ходить будет немного с учетом переноса.

    Ну скорее всего судья просто не была готова к таким делам :D Решила взять таймбрейк почитать про одр, а может и поинтересоваться у "верха" в пользу кого выносить :D Хотя глупо с учетом явных нарушений АП :D

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • TchP Member
    офлайн
    TchP Member

    125

    19 лет на сайте
    пользователь #33089

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 20 апреля 2011 15:27

    Все карты на руках как раз-таки у Tche

    Я надеюсь, что они на руках всё-таки у TchP, потому что сегодня-завтра судят его, а у вымышленного персонажа Tche проблем с ментами нет, да и других тоже :)

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11386

    20 лет на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11386
    # 20 апреля 2011 15:29

    TchP, за тебя столько человек болеет! Держись :super:

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • forlik Senior Member
    офлайн
    forlik Senior Member

    1041

    18 лет на сайте
    пользователь #69242

    Профиль
    Написать сообщение

    1041
    # 20 апреля 2011 15:33

    TchP, сегодня не получилось заехать у меня :cry:

    А завтра продолжение будет или только решение объявит судья?

    Может инфу по суду Максиму сообщить стоит? Ато здесь маловато данных, чтобы желающие могли на суд попасть ;)

    UPD Добавил в FAQ обновление для вопросов 3, 4 и 10 от 7.04.2011. Прежние варианты вопросов пока не удаляю.

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    19 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 20 апреля 2011 15:45

    меня завтра не будет - опять работать заставили... :(

    но репорт по завтрашнему суду нужен. постарайтесь не только послушать но и описать произошедшее.

    уверен завтра победа нас ждёт а её нужно бы осветить :)

    нужна пара фотографий

    и победоносный текст

  • forlik Senior Member
    офлайн
    forlik Senior Member

    1041

    18 лет на сайте
    пользователь #69242

    Профиль
    Написать сообщение

    1041
    # 20 апреля 2011 15:49
    be0103:

    Я прозевал, или товарищ Anger до сих пор не выложил официальное решение суда. Что происходит с ним дальше?

    +1. Что нового у Anger?

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    19 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 20 апреля 2011 15:50

    ангеру протокол до сих пор не изготовили

    постановление получил

    милиционер действовал основываясь на законе об ОДР (всё)

    ангер требованию не подчинился

    о своей обязанности знал

    виновен

    постановление не вывешено дабы не смушать бредом суд завтрашний

  • forlik Senior Member
    офлайн
    forlik Senior Member

    1041

    18 лет на сайте
    пользователь #69242

    Профиль
    Написать сообщение

    1041
    # 20 апреля 2011 15:53
    MASHruM:

    о своей обязанности знал

    Какой обязанности? :spy:

    MASHruM:

    постановление не вывешено дабы не смушать бредом суд завтрашний

    Ну может и правильно тогда. Вдруг судья сейчас решение принимает, читая форум :D

  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    18 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 20 апреля 2011 16:01
    MASHruM:

    ангеру протокол до сих пор не изготовили постановление получил милиционер действовал основываясь на законе об ОДР (всё) ангер требованию не подчинился о своей обязанности знал виновен постановление не вывешено дабы не смушать бредом суд завтрашний

    Так а обжаловать он собирается?

    Или смирился (на что и рассчитаны такого плана бредовые "постановления"?

  • TchP Member
    офлайн
    TchP Member

    125

    19 лет на сайте
    пользователь #33089

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 20 апреля 2011 16:02
    forlik:

    А завтра продолжение будет или только решение объявит судья? Может инфу по суду Максиму сообщить стоит?

    Завтра должно быть полноценное продолжение, т.к. у меня будет кое-что для судьи, и она об этом в курсе. Подробности не разглашаю по понятным причинам. Максиму инфу я скидывал в Скайп, но он не отреагировал. Напоминаю, второй сеанс - Фрунзенский районный суд, к. 127, 10 утра, 21 апреля.

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    63

    13 лет на сайте
    пользователь #351811

    Профиль

    63
    # 20 апреля 2011 16:04
    ViktorL:

    slavv :

    A_Lee_Ksei :

    С нетерпением жду вестей с суда по делу TchP. Очень надеюсь на его победу и поражение оборотней!

    Заседание длилось минут 20-25. "Потерпевшей" стороны не было. Группа поддержки была в количестве нескольких человек. Аудиозапись не вели. По результатам объявлен перерыв. Продолжение будет завтра в 10:00.

    Судья женщина разговаривала тоном с наездами. Запомнился вопрос "Вы считаете, что все права сотрудников должны быть явно прописаны в законах?". Нет блин, что в голову взбрело, то и могут требовать. Ответ был однозначен "Да должны", приведены некоторые аналогии из ПДД, но по виду на неё это не возымело никакого действия.

    В рапортах было описано предложение пройти одр, т.е. менты не требовали.

    Поэтому на вопросы такого плана, был ответ, требования не было, а если бы и было, то оно было не законным.

    Ещё нюансы про то, что сотрудники, со слов TchP были не при исполнении. Судья пыталась выяснить на каком основании были сделаны такие выводы.

    Доказательств не представили. Вроде есть свидетели и фотка в электронном виде. Не знаю, будет ли TchP ходатайствовать о привлечении свидетелей, мне вообще показалось, что это как дополнительная формальная зацепка. На некоторые вопросы были даны ответы, что всё есть в ходатайстве, но судья явно требовала давать пояснения.

    Поэтому всё таки стоит всё распечатывать и медленно с расстановкой зачитывать.

    Ну это если вкратце. Может что ещё сам TchP добавит.

    В общем работает схема.....Упс...пришло много народа и подготовленные - натяжки законодательства будут видны невооруженным взглядом. Перенесем на завтра (вдруг меньше придет), а если дела будут массовыми, то и ходить будет немного с учетом переноса.

    Ну вот у Ангера на суде было говорят 15 человек , но ведь всё равно был отрицательный результат....

    Завтра в 10.00 к.127 Фрунзенский Районный Суд (Самый гуманный суд во Фрунзенском районе ))) Дунина-Марцинкевича ул., 1-2

  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    18 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 20 апреля 2011 16:05 Редактировалось zadum, 1 раз.

    дел.

  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    18 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 20 апреля 2011 16:05

    MASHruM,

    ангеру протокол до сих пор не изготовили

    Какой протокол?:spy:

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    19 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 20 апреля 2011 16:07

    обвиняемому было достоверно известно о том, что он должен пройти процедуру ДР и кем она проводится, он так же был осведомлён.

    Я процитирую 2 фрагмента - полного ...

    работники милиции исполняли названный Закон в пределах предоставленных им полномочий.

    === судья, откуда ты это взял??? в ходе процесса вопрос полномочий не исследовался вообще! ждём протокол.

    Суд не может согласиться с утверждением лица, о том, что требования были незаконными, ввиду того, что ему не выдавалось направление для прохождения ОДР, и они его не ознакомили с порядком дактилоскопии военнообязанных, согласованного с Министерством обороны.

    === словоформы, обороты и скланения сохранены. поражайтесь глубине мысли! Т.е. суд установил, что вопреки обязанности ноложенной законом об ОВД на сотрудника, гражданину не разъяснили ограничений его прав, требования закона, порядок исполнения закони и порядок исполнения требований. Гражданин при всём желании не мог в таких условиях исполнить требование - значит не имеет виновного неисполнения (требования совершить конкретное действие выходит нет вообще) - и это! ЭТО убеждает суд в том, что требование было законным. Я просто забыл как дышать, когда прочитал...

    === Уважаемые судьи! У Я верю, что мозг не может так отрофироваться у живого человека! Не косячте так!

    Задум

    протокол судебного заседания!

Тема закрыта