Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 27 февраля 2016 00:02
    jannetik:

    Olegla:

    Вон KittyKiss, море усилий тратит по выбору, и я уверен, что и двери у нее будут отличные, и установщики, и денег заплатит не переплатив.

    К слову, хотела спросить по поводу установщиков. Все фирмы рекомендуют, зачастую настоятельно, своих установщиков. Вот как узнать их компетентность и профессионализм? Или же стоит только купить двери, а с установщиками уже связываться проверенными. Ну, к примеру, даже с этого форума, уже сложилось мнение.

    Не делать предоплату за двери.
    А только по установке.
    Если невозможно, то попросите поставить одну и поглядите.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 27 февраля 2016 00:06

    Amaro-Shakur, лично я последнее время от "однудверкупоставить" либо отказываюсь, либо 800 000 и отказывается сам заказчик :shuffle:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 27 февраля 2016 00:16 Редактировалось Olegla, 1 раз.
    DED™:

    Вы просто заткнули тут всех

    Как можно на форуме заткнуть, никто не мешает отвечать на вопросы, просто при наличии в ветке установщиков сложнее "пургу нести" извините за сленг, т.к. установщики народ в продажах заинтересованный только косвенно, и отвечают более искренне.
    И "слить" нас не получится, мне например интересно с профессиональной точки зрения, какие вопросы возникают у заказчиков (именно у заказчиков ) и по дверям и по монтажу.

  • фонтан Member
    офлайн
    фонтан Member

    186

    16 лет на сайте
    пользователь #222748

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 27 февраля 2016 00:19
    Полежай:

    Знаете ли, пробовал я хорошим знакомым и дальней родне ставить за две копейки, и на реабилитацию бюджета потом нужно вдвое больше времени. Если думаете, что установщики жируют приглашаю в гости и на работу на пару дней

    Ну со знакомыми лучше не связываться, и никогда не считал чужие деньги, и не говорил что установка это легко и просто, так что не надо.
    А вот то что за 50 не факт что будет лучше чем за 25 так это да. Цена перестала быть показателем качества к сожалению, и в целом в этом виноваты именно те, кто покупает.

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 27 февраля 2016 00:21
    Amaro-Shakur:

    Не делать предоплату за двери.

    Не, ну это Вы загнули. Ближе к "земле" надо бы. Процентов 30 за двери можно платить, а остальное - по установке, если монтажники по рекомендации фирмы. А то продавцов распугаете . А за монтаж - конечно никаких предоплат.

    Добавлено спустя 15 минут 17 секунд

    фонтан:

    А вот то что за 50 не факт что будет лучше чем за 25 так это да.

    В подавляющем большинстве случаев будет лучше.
    За половину стоимости Вам конечно двери поставят, и нормальный установщик поставит почти хорошо, но за счет сокращения многих второстепенных операций. Например наличник подрежут под линейку, а не клином с подгонкой, Стойки кривые гнуть и выпрямлять не будут, а поставят как есть, плинтуса подрезать не будут, а просто от стены отведут и т.п. Наивно полагать что за минимальную цену Вам сделают расширенный набор операций, минимальный и сделают.

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    14 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 27 февраля 2016 00:58
    Полежай:

    фонтан:

    Я к тому что не может в здравом уме человек такое принять и оплатить. Если только не смотрел.
    А 25 у.е. может и немного, но если перевести на курс то и не мало, потому как з\п у большинства людей не поменялись или уменьшились в белках.
    Сфотаю спецом как поставили мне, я доволен, респект установщику. Если бы поставщик еще с капителями не подкачал, то было бы вообще супер. Но скидка сделанная на капители меня устроила.

    Вот общался я с такими установщиками которые работают по 25, т.е. в 'нуль'. Жалуются, что в долгах, пашут на износ, иногда имеют проблемы со сдачей заказов и много негатива и жалоб на жизнь. Вот и получается, что " з/п у бльшинства не поменялась или уменьшилось в белках" и теперь нужно потянуть всех в зоне досягаемости за собой, чтоб выживали и ненавидели свою работу ? Знаете ли, пробовал я хорошим знакомым и дальней родне ставить за две копейки, и на реабилитацию бюджета потом нужно вдвое больше времени. Если думаете, что установщики жируют приглашаю в гости и на работу на пару дней, желательно с видеокамерой, будет интересный репортаж.

    Я по 25 вот и работаю. А по 40 товарищ часто звонит плачется хоть и реклама в Вабанк дорогущая. Плюс есть в продажах паралельно. Взял его на установку - короче замутилась установка - снялись и уехали. Одно полотно с браком а заказчик привередлив непомерно - и тут начиталась может как стала выдавать то не зарезайте коробку под 45 то еще чего то. :D Михась психанул и свалил. А мне дверь менять. Все равно чую Юшку мне устанавливать по 25. :rotate:

    Добавлено спустя 7 минут 2 секунды

    DED™:

    vorg79, монтаж.бай, Вы просто заткнули тут всех, а Ваша тема (установщиков) действительно уже заслуживает отдельной ветки. Так что - Добро пожаловать всем! - В новую тему.

    монтаж.бай:

    DED™, нам бы его еще закрытым сделать, чтоб заказчики наши терки не смогли прочесть. вообще здорово было бы!

    монтаж.бай, Эта штука называется Viber...

    Так если открытый то смысла в форуме "только для установщиков" не видно.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • lagush Senior Member
    офлайн
    lagush Senior Member

    1269

    20 лет на сайте
    пользователь #39284

    Профиль
    Написать сообщение

    1269
    # 27 февраля 2016 09:11

    Мне по 30 поставили. Профильдорзы, 6 полотен. Я доволен, явных косяков пока не нашел. Установщик работал 3 дня.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 27 февраля 2016 11:52
    lagush:

    Мне по 30 поставили. Профильдорзы, 6 полотен. Я доволен, явных косяков пока не нашел. Установщик работал 3 дня.

    3 870 000.
    Минус расходы на все и все и с запасом, 3 млн на кармане за 3 дня.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 27 февраля 2016 12:24

    Amaro-Shakur, минус амортизация инструма, машины, топливо, налоги... В итоге - в лучшем случае 2 000 000 за три дня ответственной, кропотливой работы... В пыли, шуме, и опасности стругануть/отпилить себе чего-нибудь... :-? Может, и Вам податься в установщики? Там сытнее? :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 27 февраля 2016 12:35
    vorg79:

    Amaro-Shakur, минус амортизация инструма, машины, топливо, налоги... В итоге - в лучшем случае 2 000 000 за три дня ответственной, кропотливой работы... В пыли, шуме, и опасности стругануть/отпилить себе чего-нибудь... :-? Может, и Вам податься в установщики? Там сытнее? :trollface:

    Я вам 870 000 на все амортизации скинул.
    Подасться можно много куда - в нейрохирурги, например. Не у всех получается. Этак можно сказать что не каждый и иголкой в вену попадет. Тоже труд. А оплата - пшик.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 27 февраля 2016 12:43

    Amaro-Shakur, 870 000 это на пену и шурупы...

    Amaro-Shakur:

    Не у всех получается.

    Вооот...

    Amaro-Shakur:

    не каждый и иголкой в вену попадет. Тоже труд. А оплата - пшик.

    Это уже, пардон, не к нам вопрос... Не думаю, что в частных клиниках з/п такая же, как и в бюджетной больнице. Правильно? Так и у плотника из ЖЭСа оплата - полпшика...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 27 февраля 2016 13:01 Редактировалось Olegla, 1 раз.
    vorg79:

    Amaro-Shakur, минус амортизация инструма, машины, топливо, налоги...

    Забыли, минус накопление на отпускные, минус страховка на косяки, минус оплата времени на подготовку инструмента и оснастки (заточка, наладка и пр), минус оплата времени на поиск заказов и замеры, затраты на хранение инструмента и авто. (это пустой авто можно возле подьезда оставлять). И более корректно считать годовой доход и затраты, т.к. есть дни без дохода, а только затраты, например отнести декларацию в налоговую (про электронку - не надо, она тоже затратна) и пр.
    Любой наниматель наряду с выплатой зарплаты еще треть платит социалки, и еще фонд накопления (отпускные простои) тож есть, а ип несут эти затраты самостоятельно. Так что "870000 на все и вся" - это ни о чем.
    Не надо смешивать понятия зарплата и доход. И ровнять их просто экономически безграмотно.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 27 февраля 2016 13:04

    Olegla, вот за што я тебя уважаю - дак это за основательность! :beer:
    :100500:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 27 февраля 2016 13:15
    Olegla:

    Забыли, минус накопление на отпускные, минус страховка на косяки, минус оплата времени на подготовку инструмента и оснастки (заточка, наладка и пр), минус оплата времени на поиск заказов и замеры, затраты на хранение инструмента и авто. (это пустой авто можно возле подьезда оставлять).

    Не, ну давайте, каких 5 лет института учтем, поездки бюджетника на работу час туда и час обратно. Обувь спорченную на слякоти.

    Olegla:

    И более корректно считать годовой доход и затраты, т.к. есть дни без дохода, а только затраты, например отнести декларацию в налоговую (про электронку - не надо, она тоже затратна) и пр.

    Давайте. Есть данные? :)

    vorg79:

    Это уже, пардон, не к нам вопрос...

    Ну а к кому. Вы же против будете что бы с вас выбили налогов на приличную зарплату бюджетников? Хотя их труд не проще вашего. И не легче. Я бы, например, не смог каким медбратом клизмы ставить.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 27 февраля 2016 13:24 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).
    Amaro-Shakur:

    vorg79:

    Это уже, пардон, не к нам вопрос...

    Ну а к кому. Вы же против будете что бы с вас выбили налогов на приличную зарплату бюджетников?

    Вон бЛедовых дворцов - тьма по всей стране! Оно надо? Куча народу в рай/горисполкомах, инспекциях и проч. - оно надо?! Вот где деньги из з/плат учителей, врачей и прочих НУЖНЫХ бюджетников... Ремонт в исполкомах за счет бюджета, а в детском садике и школах - дань с родителей!
    Давайте заканчивать считать деньги в чужих карманах, а то уже тошно... :puke:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 27 февраля 2016 13:27
    Amaro-Shakur:

    Не, ну давайте, каких 5 лет института учтем, поездки бюджетника на работу час туда и час обратно. Обувь спорченную на слякоти.

    Не передергивайте. В бухучете есть четкая градация что относится к затратам, а что нет.

    Amaro-Shakur:

    Вы же против будете что бы с вас выбили налогов на приличную зарплату бюджетников?

    По правильному налоги не выбивают, а увеличивают налогооблагаемую базу, но это далекая от дверей тема.
    А час репетитора ( бюджетника) причем официально в школе стоит не меньше часа работы квалифицированного установщика.

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    vorg79:

    Давайте заканчивать считать деньги в чужих карманах, а то уже тошно...

    Действительно, занесло. :shuffle:

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    16 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 27 февраля 2016 13:31 Редактировалось bota444, 2 раз(а).
    Amaro-Shakur:

    Olegla:

    Забыли, минус накопление на отпускные, минус страховка на косяки, минус оплата времени на подготовку инструмента и оснастки (заточка, наладка и пр), минус оплата времени на поиск заказов и замеры, затраты на хранение инструмента и авто. (это пустой авто можно возле подьезда оставлять).

    Не, ну давайте, каких 5 лет института учтем, поездки бюджетника на работу час туда и час обратно. Обувь спорченную на слякоти.

    Olegla:

    И более корректно считать годовой доход и затраты, т.к. есть дни без дохода, а только затраты, например отнести декларацию в налоговую (про электронку - не надо, она тоже затратна) и пр.

    Давайте. Есть данные? :)

    vorg79:

    Это уже, пардон, не к нам вопрос...

    Ну а к кому. Вы же против будете что бы с вас выбили налогов на приличную зарплату бюджетников? Хотя их труд не проще вашего. И не легче. Я бы, например, не смог каким медбратом клизмы ставить.

    Почему продать в тридрого это нормально,а когда человек руками работает,тогда его каждую копейку считают?
    Разве это нормально?Человек привез из Али светильники ему за шт обошелся одит 65тыс а продает почти по полмилиона это нормально?Почему ручки продаете тиксы рензы,а не такие подешевле http://doorfurnitura.by/dvernye-ruchki/venezia-italija/
    Почему приходится самому покупать на том же материке так как у вас вместо 50тыс почему то 200тыс откуда такая накрутка?Не надо считать деньги обычного работяги.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 27 февраля 2016 13:31
    Olegla:

    час репетитора ( бюджетника) причем официально в школе стоит не меньше часа работы квалифицированного установщика.

    Ответственности - 0,0 ; опасности для жизни и здоровья - ровно столько же! :roll:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 27 февраля 2016 13:31
    Amaro-Shakur:

    Подасться можно много куда - в нейрохирурги, например. Не у всех получается. Этак можно сказать что не каждый и иголкой в вену попадет. Тоже труд. А оплата - пшик.

    Нейрохирург зарабатывает нормально, и анестезиологи и стоматологи... Не надо "ля-ля" . И не надо сравнивать поликлинику и клинику. Как впрочем жэс и нас. Хотите приравнять свободных монтажников к ЖЭСовским работягам ? Так вот бизнес-план всем желающим зарабатывать мильён в день: купите инструмент, научитесь пользоваться им, изучите способы столярной обработки готовых изделий, найдите закзчика и Profit ! Видите , всё просто. Давайте добавим теперь миллион монтажников дверей в Минск! - посмотрим какие будут расценки. По вашей логике дверь поставить будет стоить 5$ . Кому интересно как зарабатывать на монтаже дверей, обращайтесь, я выложу всю подноготную, совершенно бесплатно ( в свободное время) . Я лично такой "конкуренции" не боюсь и даже хочу, чтоб она была. Контрасты определяют разницу.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 27 февраля 2016 13:44
    bota444:

    Разве это нормально?Человек привез из Али светильники ему за шт обошелся одит 65тыс а продает почти по полмилиона это нормально?Почему ручки продаете тиксы рензы,а не такие подешевле http://doorfurnitura.by/dvernye-ruchki/venezia-italija/

    Так на бюджетников равняйтесь. У меня родственник стаж около 30 лет, делает анализы (с пальца и т.д.) на полторы ставки выходило 5.5 млн. Это она еще к тому же типа старший фельдшер по отделению. А там вирусы и химия. Льготная пенсия в 50 лет.