Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    22 года на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 20 апреля 2011 10:13
    MASHruM:

    они дают нам лажу в ответе

    мы вчиняем коллективный иск

    что думаете по поводу сценария?

    А основание для иска? Типа "дайте нам разъяснения"? Такое покатит?

    МВД - орган, который, с нашей точки зрения, систематически, массово, нарушает законодательство (многократно, по предварительному сговору, группой лиц ;)). Это ли не повод для иска?

    Мне кажется, что "мягкие" варианты ни к чему не приведут. Надо ставить вопрос "ребром". Иначе максимум, чего мы добъемся - это какой-то отсрочки. Месяц? Год?

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 20 апреля 2011 10:15
    MASHruM:

    антиконституционнсть 1.11 не доказать в нашем суде - согласен

    А что можно доказать в нашем суде? Если так рассуждать, то какой смысл вообще "дергаться"? Идем в РУВД, пишем заявление на добровольную и откатываемся.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • a.mihalych Senior Member
    офлайн
    a.mihalych Senior Member

    2663

    22 года на сайте
    пользователь #14880

    Профиль
    Написать сообщение

    2663
    # 20 апреля 2011 10:19

    MASHruM, Я партизаню, невозбранно.

    Касательно коллективного иска.

    Я не наблюдаю стратегии в ваших действиях.

    Полагаю вы хотите добиться отмены поправки внесшей 1.11, но я не вижу как этого можно достичь через суд.

    Можно находить противоречия в законодательстве, требовать их устранения, это может занять годы, но не даст эффекта. Как катали так и будут катать.

    Ну вы, блин, даёте
  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 20 апреля 2011 10:23 Редактировалось stopdacto, 1 раз.

    Только что придумал один очень оригинальный, но достаточно рискованный вариант. :)

    Предлагаем внести изменения, но прямо противоположные тому, что мы хотим. Т.е. в Законе прописать явно и однозначно обязанность, сроки для военнообязанных, право для измилиции и наказание в случае отказа.

    Обосновать такое предложение - запросто. При этом все "политкорректно".

    "В чем фишка", спросит недоумевающий читатель?

    А фишка вот в чем. Делаем ставку на то, что такой закон не пройдет экспертизы и проверки на конституционность. А если такое случится, то ....

    Но само-собой, есть риск, что примут. Тогда придется откатываться.

    Но те, кто хочет отсрочку, вероятно, получат ее под этим соусом.

    Как вам? ;)

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 20 апреля 2011 10:27 Редактировалось stopdacto, 1 раз.
    a.mihalych:

    Полагаю вы хотите добиться отмены поправки внесшей 1.11, но я не вижу как этого можно достичь через суд.

    Такой суд, вероятнее всего, затянется. Вне зависимости от результата те, кто хочет лишь отсрочку, вероятно, ее получат до окончания суда. Какое будет решение суда? Я уже писал - каких-то иллюзий нет, всем понятно, в каком государстве мы живем. Но тем не менее, я бы заранее не говорил. Или вы ясновидящий?

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    16 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 20 апреля 2011 10:31
    stopdacto:

    Только что придумал один очень оригинальный, но достаточно рискованный вариант.

    Предлагаем внести изменения, но прямо противоположные тому, что мы хотим. Т.е. в Законе прописать явно и однозначно обязанность, сроки для военнообязанных, право для измилиции и наказание в случае отказа.

    Обосновать такое предложение - запросто. При этом все "политкорректно".

    "В чем фишка", спросит недоумевающий читатель?

    А фишка вот в чем. Делаем ставку на то, что такой закон не пройдет экспертизы и проверки на конституционность. А если такое случится, то ....

    Как вам?

    Имхо очень даже разумно. У меня вообще сложилось мнение, что закон не приводят в порядок вот уже год специально. Чтобы если какие претензии и укоры со стороны международного сообщества, ответить что а никто и не заставляет, люди самы сдают.

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
  • a.mihalych Senior Member
    офлайн
    a.mihalych Senior Member

    2663

    22 года на сайте
    пользователь #14880

    Профиль
    Написать сообщение

    2663
    # 20 апреля 2011 10:38

    stopdacto,

    МВД - орган, который, с нашей точки зрения, систематически, массово, нарушает законодательство (многократно, по предварительному сговору, группой лиц ). Это ли не повод для иска?

    Это повод для жалобы в прокуратуру, а не иска. В жалобе следует излагать факты, а не точку зрения.

    Статья 19. Преступная организация

    1. Преступной организацией признается объединение организованных групп либо их организаторов (руководителей), иных участников для разработки или реализации мер по осуществлению преступной деятельности либо созданию условий для ее поддержания и развития.

    2. Участником преступной организации признается лицо, умышленно принимающее участие в деятельности преступной организации либо оказывающее содействие в разработке или реализации мер по осуществлению такой деятельности или созданию условий для ее поддержания и развития.

    3. Преступление признается совершенным преступной организацией, если оно совершено участником такой организации во исполнение ее преступных целей либо по заданию преступной организации лицом, не являющимся участником данной организации.

    4. Организаторы (руководители) преступной организации несут ответственность за все преступления, совершенные во исполнение преступных целей данной организации, если эти преступления охватывались их умыслом. Другие участники преступной организации несут ответственность только за преступления, в подготовке или совершении которых они участвовали.

    Таким образом, придется собрать и предоставить факты, что цель МВД - осуществлять или поддерживать и развивать преступную деятельность.

    На самом деле это не так. Цели МВД другие.

    Однако, граждане сталкиваются с систематическими нарушениями законодательства отдельными сотрудниками МВД.

    Желающие посудиться могут собирать факты таких нарушений и забрасывать жалобами прокуратуры. Авось какая-то прокуратура не станет выгораживать зарвавшегося сотрудника. Это собъет ретивость остальным.

    Помните скандал с "живым щитом"? Показательно слили рядовых и больше так не балуются.

    Ну вы, блин, даёте
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    365

    22 года на сайте
    пользователь #17805

    Профиль

    365
    # 20 апреля 2011 10:43
    stopdacto:

    Только что придумал один очень оригинальный, но достаточно рискованный вариант. :)

    Предлагаем внести изменения, но прямо противоположные тому, что мы хотим. Т.е. в Законе прописать явно и однозначно обязанность, сроки для военнообязанных, право для измилиции и наказание в случае отказа.

    Обосновать такое предложение - запросто. При этом все "политкорректно".

    Как вам? ;)

    Глупо. По сути это требовать самому себе смертный приговор, потому что в нашем славном царстве такую ересь могут на раз принять, а тебе останется только пойти и откататься. Лучше уж пусть все будет как есть, пока у ментов НЕТ законных оснований, их можно тупо посылать в :ass: а вот после того как примут уже не пошлешь.

  • a.mihalych Senior Member
    офлайн
    a.mihalych Senior Member

    2663

    22 года на сайте
    пользователь #14880

    Профиль
    Написать сообщение

    2663
    # 20 апреля 2011 10:45
    stopdacto:

    Только что придумал один очень оригинальный, но достаточно рискованный вариант.

    Предлагаем внести изменения, но прямо противоположные тому, что мы хотим. Т.е. в Законе прописать явно и однозначно обязанность, сроки для военнообязанных, право для измилиции и наказание в случае отказа.

    Обосновать такое предложение - запросто. При этом все "политкорректно".

    "В чем фишка", спросит недоумевающий читатель?

    А фишка вот в чем. Делаем ставку на то, что такой закон не пройдет экспертизы и проверки на конституционность. А если такое случится, то ....

    Но само-собой, есть риск, что примут. Тогда придется откатываться.

    Но те, кто хочет отсрочку, вероятно, получат ее под этим соусом.

    Как вам?

    Вам просто охота позаниматься законотворчеством :wink:

    Лично с меня уже хватит. Я не собираюсь подчиняться их законам, какими они бы ни были. :evil:

    Ну вы, блин, даёте
  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 20 апреля 2011 10:55 Редактировалось MASHruM, 1 раз.

    Стратегия не на отмену поправки 1.11, а на блокирование исполнения закона (ограничение его действия официально или не официально (чтоб произволить перестали)) до приведения законодательства в норму.

    Со стопдакто согласен в основной мысли:

    во время приведения законодательной системы в равновесие - вылезет масса косяков, что возможно насмерть заблокирует процесс, особенно при наших умных законотворцах

    В том что это дохренище работы - не сомневаюсь. это минумум год :)

    Идём мы именно по этому пути несмотря на то, что открещиваются тут некоторые.

    Толкую:

    все наши запросы - это требование разъяснить наши права и обязанности! Законом об информации нас не могут лишить права на эту информацию!

    мы требуем эту инфу через механизм закона об обращениях - нам ответ не дают.

    мы хотим защитить наше нематериальное право на информацию

    право дано нам законами и конституцией

    Это первое что мы все начали делать! И получили результат - наше право на получение информации ограничено.

    Всё для реализации нашего права есть

    Есть процедура и есть корреспондирующаяся с нашим правом обязанность у гос органа к которому обращаемся и к ПП которая является толкователем закона как автор закона

    в случае отказа в реализации нашего права на информацию и нарушения закона об обращениях граждан

    мы включаем механизм судебной защиты наших прав и КГК (они вроде как звездюли должны раздать)

    вопросы/предложения/замечания ?

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 20 апреля 2011 10:59
    by.mts:

    Глупо. По сути это требовать самому себе смертный приговор, потому что в нашем славном царстве такую ересь могут на раз принять, а тебе останется только пойти и откататься. Лучше уж пусть все будет как есть, пока у ментов НЕТ законных оснований, их можно тупо посылать в а вот после того как примут уже не пошлешь.

    Я исхожу из одного простого вопроса. А что помешало законодателям написать просто "обязан"? Прописать права, ответственность, сроки?

    Думаете, недалекость ума? Или традиционный пох.изм? Я просто предполагаю (и другие тоже высказывали эту мысль), что неспроста все так, как есть. Т.е. у законописателей были достаточно веские основания так сделать. Вопрос - какие? Может, как раз-таки понимание, что в противном случае Закон не пройдет? Какие у вас есть варианты? Почему изначально сделали откровенно "криво" и до сих пор эту "кривость" не исправили. Попчтки поменять что-то там в каких-то там внутренних инструкциях - не в счет.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • shurabel Senior Member
    офлайн
    shurabel Senior Member

    3699

    19 лет на сайте
    пользователь #61276

    Профиль
    Написать сообщение

    3699
    # 20 апреля 2011 11:10
    stopdacto:


    "В чем фишка", спросит недоумевающий читатель?

    А фишка вот в чем. Делаем ставку на то, что такой закон не пройдет экспертизы и проверки на конституционность. А если такое случится, то ....

    через неделю после такого КС отрапортует, ла ла ла .... в связи с ла ла ла ... считаем что ограничение прав обосновано в виду ла ла ла ...

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 20 апреля 2011 11:14

    shurabel,

    с чего это он отрапортует?

    у нас есть масса оснований утверждать о косячности закона.

    есть проделы, есть коллизии

    есть нарушение терминологии и разночтения

    есть внутренние противоречия

    на что именно от ответит? и какое это отношение имеет к Конституционному суду.

    можно поставить массу вопросов не конституционного характера

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    480

    17 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль

    480
    # 20 апреля 2011 11:14
    A_Lee_Ksei:

    С нетерпением жду вестей с суда по делу TchP. Очень надеюсь на его победу и поражение оборотней!

    Заседание длилось минут 20-25. "Потерпевшей" стороны не было. Группа поддержки была в количестве нескольких человек. Аудиозапись не вели. По результатам объявлен перерыв. Продолжение будет завтра в 10:00.

    Судья женщина разговаривала тоном с наездами. Запомнился вопрос "Вы считаете, что все права сотрудников должны быть явно прописаны в законах?". Нет блин, что в голову взбрело, то и могут требовать. Ответ был однозначен "Да должны", приведены некоторые аналогии из ПДД, но по виду на неё это не возымело никакого действия.

    В рапортах было описано предложение пройти одр, т.е. менты не требовали.

    Поэтому на вопросы такого плана, был ответ, требования не было, а если бы и было, то оно было не законным.

    Ещё нюансы про то, что сотрудники, со слов TchP были не при исполнении. Судья пыталась выяснить на каком основании были сделаны такие выводы.

    Доказательств не представили. Вроде есть свидетели и фотка в электронном виде. Не знаю, будет ли TchP ходатайствовать о привлечении свидетелей, мне вообще показалось, что это как дополнительная формальная зацепка. На некоторые вопросы были даны ответы, что всё есть в ходатайстве, но судья явно требовала давать пояснения.

    Поэтому всё таки стоит всё распечатывать и медленно с расстановкой зачитывать.

    Ну это если вкратце. Может что ещё сам TchP добавит.

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 20 апреля 2011 11:14
    MASHruM:

    вопросы/предложения/замечания ?

    У нас нет четкой и понятной стратегии, равно как и тактики. Все идет очень медленно, а время, я считаю, против нас. Мы постоянно находимся в оборонительной позиции. Если так и дальше будет, то понемногу, так или иначе, правдами и неправдами, но всех дожмут. Единственный шанс что-то изменить - переходить в наступление.

    a.mihalych :

    Лично с меня уже хватит. Я не собираюсь подчиняться их законам, какими они бы ни были.

    Уважаю такую позицию. Но она чревата определенными последствиями. Даже если замуроваться в сквоей квартире и никуда не выходить, все рано при желании достанут.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • avq Member
    офлайн
    avq Member

    179

    15 лет на сайте
    пользователь #326620

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 20 апреля 2011 11:15

    обязанность, сроки для военнообязанных, право для милиции и наказание в случае отказа.

    1. обязанность могут прописать, хотя и сейчас есть много подходов прописана ли она

    2. как вы представляете прописать сроки? до 01.10.2011? тогда что будет с теми, кто стал военнообязанным после прописанной даты?

    3. наказание они и так продумывают, как отмечал министр,

    4. право вызывать, как вы видите они и так видят и им верят. но очень жаль, что свои обязанности они воспринимают как права.

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 20 апреля 2011 11:19
    shurabel:

    через неделю после такого КС отрапортует, ла ла ла .... в связи с ла ла ла ... считаем что ограничение прав обосновано в виду ла ла ла ...

    Через неделю никак не получится. Полгода - минимум, а то и год, как пишет MASHruM.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • dzikiihell velcom team
    офлайн
    dzikiihell velcom team

    7160

    19 лет на сайте
    пользователь #77183

    Профиль
    Написать сообщение

    7160
    # 20 апреля 2011 11:20

    2. как вы представляете прописать сроки? до 01.10.2011? тогда что будет с теми, кто стал военнообязанным после прописанной даты?

    можно так:

    "обязаны пройти ОДР в течение 3 месяцев после зачисления в военнообязанные, а те кто на момент подписания является военнообязанным - 3 месяца с момента вступления закона в силу"

    "обязанность возлагается на РУВД по месту регистрации военнообязанного. вызывается направлением таким-то. в случае неявки - 10БВ"

    все просто.

  • avq Member
    офлайн
    avq Member

    179

    15 лет на сайте
    пользователь #326620

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 20 апреля 2011 11:23

    dzikiihell, и тогда через 3 месяца внести изменения, т.к. все пройдут)

    не все просто, это будет глупо, писать такую норму да еще в закон

  • pr68 Senior Member
    офлайн
    pr68 Senior Member

    755

    15 лет на сайте
    пользователь #287239

    Профиль
    Написать сообщение

    755
    # 20 апреля 2011 11:23

    В рапортах было описано предложение пройти одр, т.е. менты не требовали.

    Т.е. сами признали, что "требования" пройти не было? Т.е. не подчинения "законному требованию" не было, как факта, а тогда о чем суд?

    Срочно снимать копии с рапортов и сохранить, как доказательства "отсутствия требования"

Тема закрыта