Ответить
  • Патап Senior Member
    офлайн
    Патап Senior Member

    16741

    17 лет на сайте
    пользователь #99590

    Профиль
    Написать сообщение

    16741
    # 14 апреля 2015 12:23
    faba:

    dobber, не обижайтесь. Крайностей никаких нет. Просто ныть не надо.
    .... Есть деньги на всё - строй какой хошь.
    Построишь быстро.
    А не строй 20 лет со слезами на глазах.

    Мой сосед по даче тоже не ныл. Семья - он да дочка с ребенком.
    Продал квартиру в Витебске, нанял строителей, отгрохал трехэтажную коробку (с подвалом). Строили быстро, за сезон и крышу металлочерепицей накрыли. Деньги были.....
    .......а потом кончились.
    Внезапно. Сосед теперь пенсионер, доходов ноль.

    Стоит этот "памятник" уже несколько лет. Как немой укор упущенных возможностей - мог ведь построить одноэтажный дом , и уже заполнил бы его полностью всем необходимым.....

  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    27045

    20 лет на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    27045
    # 14 апреля 2015 12:24
    Dimachul:

    Я Агросервис-6 знаю КБ и Новолукомль. Про новолукомль вроде пишут что нормально. А может Агросервис кто-то покупал?

    поиском по Агросервис нормально всё ищется ;)
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=37409&p=63790174#p63790174

  • bluwater Member
    офлайн
    bluwater Member

    407

    12 лет на сайте
    пользователь #676123

    Профиль
    Написать сообщение

    407
    # 14 апреля 2015 12:27
    sergev:

    Вот началась конструктивная беседа о том, какой дом мы хотим. По второму этажу выскажусь. Ходил к человеку, там 2 этажа. Спросил как там , удобно ? Ответ его такой -
    - На второй палкой никого не загонишь ! Все тусят внизу, дети делают уроки на кухне и в гостинной. Поднимаемся наверх только спать ...

    ну а что еще в спальнях делать? меня гостинная и детская на одном уровне. малого в детскую не загнать палкой. он предпочитает тусить в зале, в обществе так сказать.

    Добавлено спустя 6 минут 30 секунд

    Патап:

    faba:

    dobber, не обижайтесь. Крайностей никаких нет. Просто ныть не надо.
    .... Есть деньги на всё - строй какой хошь.
    Построишь быстро.
    А не строй 20 лет со слезами на глазах.

    Мой сосед по даче тоже не ныл. Семья - он да дочка с ребенком.
    Продал квартиру в Витебске, нанял строителей, отгрохал трехэтажную коробку (с подвалом). Строили быстро, за сезон и крышу металлочерепицей накрыли. Деньги были.....
    .......а потом кончились.
    Внезапно. Сосед теперь пенсионер, доходов ноль.

    Стоит этот "памятник" уже несколько лет. Как немой укор упущенных возможностей - мог ведь построить одноэтажный дом , и уже заполнил бы его полностью всем необходимым.....

    не подменяйте понятия многоэтажный и большой. представьте что при всех исходных он бы "размазал" все эти 3 этажа в один уровень. Он бы заполнил его всем необходимым уже?

    проекты одноэтажных домом и по 300 метров бывают. можно и одноэтажный с мансардой на 100квадратов построить.

  • Патап Senior Member
    офлайн
    Патап Senior Member

    16741

    17 лет на сайте
    пользователь #99590

    Профиль
    Написать сообщение

    16741
    # 14 апреля 2015 12:40
    bluwater:

    не подменяйте понятия многоэтажный и большой.

    Я акцентировал на несовпадении амбиций, потребностей и возможностей, а не на размерах или этажности.

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27897

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27897
    # 14 апреля 2015 12:42 Редактировалось kitnamore, 1 раз.

    opelvector,
    Скоро сын и телек кульнет. Прибей к стене страховочный трос. :D

    sergev,
    У меня все наоборот. Все тусят на втором, в зале телек раз в месяц включаем. Только с гостями сидим, или едимм на кухне.
    Так, что все индивидуально.

    Патап,
    Речь про дома одной площади. Если бы он такой же по площади одноэтажный построил, разве у него деньги бы лишние были?

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • bluwater Member
    офлайн
    bluwater Member

    407

    12 лет на сайте
    пользователь #676123

    Профиль
    Написать сообщение

    407
    # 14 апреля 2015 12:43

    как пример 132 общая. 2 этажа http://dreambuilding.by/149-kd-19.html

    Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд

    Патап:

    bluwater:

    не подменяйте понятия многоэтажный и большой.

    Я акцентировал на несовпадении амбиций, потребностей и возможностей, а не на размерах или этажности.

    ну тут согласен. это самая частая ошибка. отчасти тут виновата совковая уравниловка. еще не все "наелись". хочется всего и побольше. Это пройдет со временем.

    ну и нельзя людей винить за то, что хочется жить как помещик, иметь душ эдак 100 а лучше 200. Да и по любому есть люди, которые могут себе это позволить.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1125

    12 лет на сайте
    пользователь #604371

    Профиль

    1125
    # 14 апреля 2015 12:51
    Патап:

    bluwater:

    не подменяйте понятия многоэтажный и большой.

    Я акцентировал на несовпадении амбиций, потребностей и возможностей, а не на размерах или этажности.

    Так можно и одноэтажный строить а потом-

    Патап:

    .......а потом кончились.
    Внезапно. Сосед теперь пенсионер, доходов ноль.

    Строить надо то на что есть средства, а не потом будут. Есть на 4 этажа и 40 окон строй. Но потом не ной что окон много мыть.

  • Dimachul Senior Member
    офлайн
    Dimachul Senior Member

    861

    15 лет на сайте
    пользователь #164164

    Профиль
    Написать сообщение

    861
    # 14 апреля 2015 12:59

    VDub2, благодарю, значит и там мухлюют эти люди...

    С уважением, Дмитрий.
  • Патап Senior Member
    офлайн
    Патап Senior Member

    16741

    17 лет на сайте
    пользователь #99590

    Профиль
    Написать сообщение

    16741
    # 14 апреля 2015 13:10 Редактировалось Патап, 1 раз.
    faba:

    Строить надо то на что есть средства, а не потом будут.

    1. Пока молод и силён, кажется, что всё по плечу.
    Но мы не будем вечно молоды.
    2. В этом государстве разве можно быть уверенным,
    что средств будет достаточно в любое время?

    Что-то мне подсказывает, что нет.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    699

    9 лет на сайте
    пользователь #1552391

    Профиль

    699
    # 14 апреля 2015 13:18

    подскажите пожалуйста, для чего перемеряются диагонали фундамента? Я понимаю - если различаются более чем на 2 см - стены ромбом, трапецией или еще чем будут? Какие сложности в будущем ждут при строительстве если диагонали не сойдутся? Какие штрафные санкции применять к строителям если отклонения диагоналей выше норм (1.5-2 см)?
    Какие санкции еслифундамент будет с отклонением от уровня больше чем на 1 см? На сколько финансово затратны в будущем исправление этих отклонений?

  • Патап Senior Member
    офлайн
    Патап Senior Member

    16741

    17 лет на сайте
    пользователь #99590

    Профиль
    Написать сообщение

    16741
    # 14 апреля 2015 13:36 Редактировалось Патап, 1 раз.
    парасенаг:

    подскажите пожалуйста, для чего перемеряются диагонали фундамента? Я понимаю - если различаются более чем на 2 см - стены ромбом, трапецией или еще чем будут?

    в вопросе уже есть правильный ответ.

    парасенаг:

    Какие штрафные санкции применять к строителям если отклонения диагоналей выше норм (1.5-2 см)?

    не наливать.

    парасенаг:

    Какие санкции еслифундамент будет с отклонением от уровня больше чем на 1 см? На сколько финансово затратны в будущем исправление этих отклонений?

    есть такой анекдот, когда неровности в кладке предыдущие исполнители поочередно обещают, что их исправят следующие спецы, в итоге звучит фраза - обоями выровняют.

    Если реально, отклонения в 1,5-2 см на 10-15 м стороны дома не решат ничего. (ИМХО)
    Может быть, кто-то думает иначе (когда зазоры в керамической плитке меряет, прикладывая 2-метровый уровень к поверхности, и пытается протолкнуть в зазор 100$ купюру :D

  • bluwater Member
    офлайн
    bluwater Member

    407

    12 лет на сайте
    пользователь #676123

    Профиль
    Написать сообщение

    407
    # 14 апреля 2015 13:40
    парасенаг:

    подскажите пожалуйста, для чего перемеряются диагонали фундамента? Я понимаю - если различаются более чем на 2 см - стены ромбом, трапецией или еще чем будут? Какие сложности в будущем ждут при строительстве если диагонали не сойдутся? Какие штрафные санкции применять к строителям если отклонения диагоналей выше норм (1.5-2 см)?
    Какие санкции еслифундамент будет с отклонением от уровня больше чем на 1 см? На сколько финансово затратны в будущем исправление этих отклонений?

    диагонали меряют, чтобы убедиться что углы 90 градусов. сложности могут возникнуть в тех помещениях где есть лестницы, в ванной или кухне. т.е. там где есть элементы которые подразумевают примыкание к углу например столешницы, ванны, лестница с поворотом на 90 градусов железная или деревянная. в обычных жилых комнатах не сильно критично. при отклонениях небольших это можно исправить непосредсвенно кладкой. чуть сдвинув первый ряд блоков или кирпича. потом это можно исправить штукатуркой. но общее правило такое - на ранних стадиях исправлять намного проще чем на поздних. т.е. не соглашайтесь на цепочку каменщики исправят, штукатуры исправят, маляры исправят.

    с уровнем тоже самое. если это 1 сант на 5-10 метрах, то это врядли большая проблема, но опять же чем ровнее сделают, тем проще следующим бригадам.

    штрафы и их размер - предмет интимных договоренностей между вами и исполнителями. может вы вообще пропишите, что в случае не соблюдения размеров не только не платить исполнителям, но еще и взыскать с них стоимость материалов в двойном размере :) а строители... рррраз.. и согласились :)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    699

    9 лет на сайте
    пользователь #1552391

    Профиль

    699
    # 14 апреля 2015 13:52
    Патап:

    Если реально, отклонения в 1,5-2 см на 10-15 м стороны дома не решат ничего. (ИМХО)
    Может быть, кто-то думает иначе (когда зазоры в керамической плитке меряет, прикладывая 2-метровый уровень к поверхности, и пытается протолкнуть в зазор 100$ купюру :D

    bluwater:

    диагонали меряют, чтобы убедиться что углы 90 градусов. сложности могут возникнуть в тех помещениях где есть лестницы, в ванной или кухне. т.е. там где есть элементы которые подразумевают примыкание к углу например столешницы, ванны, лестница с поворотом на 90 градусов железная или деревянная. в обычных жилых комнатах не сильно критично. при отклонениях небольших это можно исправить непосредсвенно кладкой. чуть сдвинув первый ряд блоков или кирпича. потом это можно исправить штукатуркой. но общее правило такое - на ранних стадиях исправлять намного проще чем на поздних. т.е. не соглашайтесь на цепочку каменщики исправят, штукатуры исправят, маляры исправят.

    с уровнем тоже самое. если это 1 сант на 5-10 метрах, то это врядли большая проблема, но опять же чем ровнее сделают, тем проще следующим бригадам.

    штрафы и их размер - предмет интимных договоренностей между вами и исполнителями. может вы вообще пропишите, что в случае не соблюдения размеров не только не платить исполнителям, но еще и взыскать с них стоимость материалов в двойном размере :) а строители... рррраз.. и согласились :)

    я не сторонник лишения зароботка людей тяжелого физического труда. Если это потом не потребует увеличение интенсивности и продолжительности моего труда. :) Цепляться к сантиметру я не буду, но если потом это выльется в сотни-тыщи с моей стороны - я против. Потому и спрашиваю. Цепочку - доделают следующие - знаю. По усадочным трещинам мне уже было предложено, что заделают каменщики первым слоем клея - им это значительно удобнее, проще и сподручнее :lol:

  • bluwater Member
    офлайн
    bluwater Member

    407

    12 лет на сайте
    пользователь #676123

    Профиль
    Написать сообщение

    407
    # 14 апреля 2015 14:18 Редактировалось bluwater, 1 раз.

    сантиметр перепада на всей длинне фундамента это вообще мелочь. первый слой блока укладывают на раствор, поэтому даже 2 сантиметра выровнять проблем не будет.

    Добавлено спустя 13 минут 25 секунд

    парасенаг:

    я не сторонник лишения зароботка людей тяжелого физического труда. Если это потом не потребует увеличение интенсивности и продолжительности моего труда. :) Цепляться к сантиметру я не буду, но если потом это выльется в сотни-тыщи с моей стороны - я против. Потому и спрашиваю. Цепочку - доделают следующие - знаю. По усадочным трещинам мне уже было предложено, что заделают каменщики первым слоем клея - им это значительно удобнее, проще и сподручнее :lol:

    можно оговорить премию, если сделают лучше нормативов :)

    вообще трудно сказать где оно повылазит. как самый простой пример. (укладка напольного покрытия) когда клин начнет образовываться, или подгонка плинтусов будет более трудоемкая (запилы углов делать - касается высоких плинтусов из мдф, а не обычного пластика) и за устранение всех эти косякок наемные рабочие будут пытаться взять больше денег.

    кстати, если неполучается промерять диагонали, то еще один простой способ определить прямой угол это 3-4-5. отмеряете катеты по 3 и 4 метра или кратно и гипотенуза должна быть 5 или кратной.

  • Патап Senior Member
    офлайн
    Патап Senior Member

    16741

    17 лет на сайте
    пользователь #99590

    Профиль
    Написать сообщение

    16741
    # 14 апреля 2015 14:36
    bluwater:

    один простой способ определить прямой угол это 3-4-5

    Называется Египетский треугольник - классика строителя. :super:

  • Cupon Senior Member
    офлайн
    Cupon Senior Member

    7013

    17 лет на сайте
    пользователь #81603

    Профиль
    Написать сообщение

    7013
    # 14 апреля 2015 14:45

    bluwater, user_6438612, opelvector, спасибо всем!

  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 14 апреля 2015 14:57
    Патап:

    когда неровности в кладке предыдущие исполнители поочередно обещают, что их исправят следующие спецы, в итоге

    В итоге при окончательном расчёте, деньжка отсчитывается на глазах, а потом из отсчитанной стопки, со словами, "Ах, чуть не забыл", отсчитывается взад, сумма на последующее исправление недостатка

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27897

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27897
    # 14 апреля 2015 15:52

    bluwater,
    Отличная планировка. Но сам домик внешне как военный объект выглядит.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    401

    11 лет на сайте
    пользователь #923478

    Профиль

    401
    # 14 апреля 2015 17:08 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    bluwater:

    dobber:

    Ваши крайности кушайте сами, а многие за сотню въезжают и балдеют т.к. губозакаточную машинку купили до начала проектирования.

    а вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. адреса, фамилии, явки :)

    как говорится ближе к теме про сколько стоит построить дом, так что поподробнее про за сотню въезжают. Что получилось и какая площадь? где строились под минском или в областях? из чего строили? людей нанимали или своими силами?

    Дом, достаточно удобный для жизни можно (реально можно, а не пофилософствовать) построить и за 70, это под въезд.

    Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд

    faba:

    dobber, не обижайтесь. Крайностей никаких нет. Просто ныть не надо.
    А губозакаточная машина проста.
    Стоимость дома = Коробка *3 . Коробку посчитать вам здесь каждый 2ой поможет. Есть деньги на всё - строй какой хошь.
    Построишь быстро.
    А не строй 20 лет со слезами на глазах.

    Тут никто не посчитает коробку, т.к. такого понятия даже нету, т.е. что в неё включено. У одного фундамент вынужденно может выскочить как у другого уже с кровлей все, при одинаковых площадях, так что все это балабольство. То же самое касается умножения на 3. Если быть точным, то умножать нужно от 1 до бесконечности, вот такая погрешность.
    Если у человека небольшая сумма, то при определённых условиях он тоже способен построить дом быстро или, по вашему, дом можно начинать, если уже 3-4 сотки лежат и ждут ?

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50764

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50764
    # 14 апреля 2015 17:12

    во какую дыру вымолотил в плите седня

    20х90 см
    ну и на этаж ниже то ж дырка 20х40

    а можно было по 50 баксов за 20х20 просверлить
    вон скока экономии :-)))))