Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    24 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    19 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 5 августа 2011 23:56

    Замполит, я как-то тоже к zadum прислушался. Первое, чтобы мне пришло в голову при таком звонке от жены - "вызывай милицию" или "уходи из квартиры и вызывай милицию - это воры". Опять же про кнопку - она стоит копейки, и мало кто ставит сигналку без кнопки. Да и как-то просто вы написали "одели наручники". У меня бы как минимум было бы физическое сопротивление. Фио дежурного? В общем слишком много нестыковок. Рад буду ошибаться.

    [censored by tut]
  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    14 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 6 августа 2011 00:10

    Классная карикатура про элетриков, которым наивный сынок открыл дверь.
    Хочу напомнить, что во времена ВОВ человека, который имел радиостанцию, гитлеровцы растреливали без суда и следствия, т.к. он автоматически приравнивался партизанам.

    Все-таки, историю, рассказанную замполитом, считаю фэйком.
    Но развитие такой ситуации считаю реальной в ближайшее время.
    1) Так что необходимо провести инструктаж с родными и близкими по теме, незанакомым людям, открывать дверь запрещено.
    2) Установить веб-камеру с записью перед дверью и в коридоре.
    3) Установить тервожную кнопку.
    При проникновении в помещение лиц, выдающих себя за сотрудников внутренних дел:
    1) Звонить 102 - все звонки пишутся, наряд должен приехать. Будет запись, как в цифре, так и в журнале.
    2) Воспользоваться тревожной кнопкой - приедет наряд департамента Охрана. О чем тоже запись останется
    + появятся свидетели.
    3) Звонить на телефон доверия, чтобы запись была в УСБ (там тоже все фиксируется и рассматриваются все обращения граждан)

    Вот тогда уже гаврики отмазаться вряд ли смогут + еще запись есть с веб камеры = накажут 99% (причем свои же),
    При бездействии системы, смело можете выкладывать запись на youtube и назавтра вурдалаки становятся
    звездными антигероями беларуси и тиражируются на всех сайтах типа хартии.

  • тарарах Senior Member
    офлайн
    тарарах Senior Member

    825

    15 лет на сайте
    пользователь #230216

    Профиль
    Написать сообщение

    825
    # 6 августа 2011 00:35 Редактировалось тарарах, 1 раз.

    del

  • Pylya Member
    офлайн
    Pylya Member

    229

    16 лет на сайте
    пользователь #174635

    Профиль
    Написать сообщение

    229
    # 6 августа 2011 01:04

    4All, не нужно быть мудрыми задним умом. Все -- герои и объясняют, как нужно было делать, упуская два момента. Первое, не факт, что ваше боевое настроение сохранится, если вы столкнетесь с тремя уверенными в своей безнаказанности, наглыми типами в своей квартире. А наезжать они умеют, это единственное, что они умеют и любят делать. Второе, правильно сказано be0103. Старики-римляне говорили : кто предупрежден -- тот вооружен. И были они неглупыми людьми, империю создали. Зная метод "работы" законобандитов можно подготовиться к противлению, пассивному "партизану в тылу врага" или активному "борцу с беззаконием в системе".
    Замполит, от фрунзенского уклониста спасибо за предупреждение. Еще бы госномер жигуля.

  • acab Senior Member
    офлайн
    acab Senior Member

    1235

    16 лет на сайте
    пользователь #160573

    Профиль
    Написать сообщение

    1235
    # 6 августа 2011 03:28

    мне кажется игнором всё не кончится.

    тут надо чтото выше и больше.

    кстати задавал вопрос. мол должны дать направление или бумагу, подтверждающую что я сдал пальчики. и как вы думаете что ответили? "не, ничо не знаем". документально - мои пальцы откатывали пару раз. у меня есть писульки что мол откатали. но на деле - не откатали. я им предлогал посмотреть на эти писульки. сказали что нету ничего. ну естесно. однако я тут устроил небольшой скандал. что мол меня откатывали много раз. и нету моих дактокарт. и я больше не хочу ничо иметь с ними.

    реально, достало. просто хочется или выкинуть телефон который мне для работы нужен, или переехать в другую страну или ещё что.
    я как бы законопослушный гражданин. но товарищей из органов терпеть не могу. так же - нету желания прататься.
    ... или тупо блин сдать пальцы. но только каким либо способом отпечаток испаганить. думал или порезать пальцы, или чтото в этом роде

    кто зигует - тот попой торгует!
  • Замполит Junior Member
    офлайн
    Замполит Junior Member

    40

    14 лет на сайте
    пользователь #368062

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 6 августа 2011 04:42 Редактировалось Замполит, 2 раз(а).

    Итак, эмоции чуть улеглись, вечером с женой переговорил подробней про обстановку, которая складывалась дома до моего прихода. Сразу я не мог по тел. с ней прояснить все обстоятельства, т.к. эмоции у обоих сразу зашкаливали, а теперь после небольшго выяснения докладываю подробно.

    Как вынудили открыть входную дверь: ОБРУБИЛИ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО В ЭЛЕКТРИЧЕСКОМ ЩИТКЕ НА ЛЕСТНИЧНОЙ ПЛОЩАДКЕ и при этом отчаянно колотили в двери, мол, давайте открывайте – из-за вашей квартиры весь дом без света остался. Вот так вот тупо, нагло и просто.

    Удостоверения никто ей не показывал (а сразу она сказала что только один показал удостоверение), но двое назвали вслух фамилии (третий сказал, что и двух фамилий будет достаточно), жена записала их на листике бумажки (страна должна знать своих героев):
    1. Гайдукевич Олег Сергеевич, на вид около 30, среднего роста, худощавый, лицо стандартного бульбаша
    2. Якубель Сергей Иосифович, на вид около 25, среднего роста, внешне лицо кавказское, больше армянское, смуглый (? еврей). Когда ехали в машине, то он проболтался, что у «них в мотоклубе недавно погиб байкер». Может соврал для отвода глаз - не знаю, и наименование мотоклуба он не озвучивал.

    Тот, который не назвался на вид за 30, по комплекции как Весельчак У, был за рулем белой ВАЗ-2107 на гражданских номерах (извините, было не до того, чтобы их запоминать). Оказался самым уёбком, который морально давил на жену и меня ещё потом норовил поучать жизни.

    Первый не соврал – именно он меня откатывал, и именно свои ФИО он своей рукой вписал в направлении на ОДР, он же два раза одевал наручники. Про свою должность написал – «начальник управления», а какого управления – хз.

    Сразу же после первого звонка жены я стал обзванивать всех давних знакомых из записной книжки, которые так или иначе связаны или были раньше связаны с МВД или прокураторой. Удалось дозвониться сразу только до одного работника МВД – он только посоветовал только найти телефон ГУСБ и подробно все изложить. Немного погуглив наткнулся на следующую ссылку http://mvd.gov.by/main.aspx?guid=1291
    2185528 - ГУСБ МВД – там автоответчик (оставьте ваше сообщение после сигнала), но оставлять я ничего не стал, т.к. хотелось живого реагирования.
    218-72-22 – тут подняла тетенька, и после того как я ей обрисовал ситуацию дала мне другой телефон (218-79-89), дескать там могут подсказать, настоящие ли милиционеры ожидают меня дома. По 218-79-89 через несколько попыток подтвердили, что сотрудники настоящие и что мол нехорошо с моей стороны вводить их в заблуждение, что они якобы не представились.
    До моего приезда жена милицию, оказывается, вызывала, наряд приехал, посмотрел на своих и … уехал. Помня наставления из этой ветки я жене по телефону сразу посоветовал позвонить 102, но по приезду домой было не до уточнений (приезжали ли) – меня усадили в машину и увезли.

    Дальше, на подходе к дому я на всякий случай включил встроенный в телефон диктофон, который и записал все мое общение с упырями, всего получилось два файла (примерно на 10 и 30 минут). Про диктофонную запись я сразу ничего не написал в первом посте, т.к. особых надежд на неё не возлагал. Дело в том, что я до этого случая лишь один раз в целях тестирования попробовал сделать аудиозапись с внешнего микрофона телефона, и её качество мне не понравилось, и к тому же телефон у меня лежал в чехле, который я ношу на ремне брюк. Но прослушав дома сделанные записи я убедился, что все наши диалоги разобрать можно, и они помогут мне воспроизвести все события, более того, их можно предоставить для прослушивания прокуратуру или УСБ, если, конечно, они их заинтересуют.

    Итак, вот я на каких нарушениях я хочу сделать акцент, когда буду писать заявление в прокуратуру (может как дилетант в юриспруденции я ошибаюсь, поправьте если что не так):

    1. Они отключили мне в квартире электричество не имея для этого никаких оснований, прав и полномочий – по моему грубое и незаконное вмешательство в частную жизнь.
    2. В мою квартиру они не имели права войти без санкции прокурора (они это и не делали), но они препятствовали жене закрытию двери квартиры (держали её ногой). Она также не могла из неё выйти и поставить квартиру на сигнализацию (на этой двери находится датчик, который ведет к блоку сигнализации).
    3. Прибывший по вызову 102 наряд милиции ничего не сделал для устранения умышленно созданных помех, которые препятствовали моей жене закрытию двери – неоказание требуемой помощи.
    4. Меня задержали без предъявления ордера на мой арест, без врученной под роспись повестки, без направления на ОДР. Принудительно надели на меня наручники, посадили в машину и доставили в РУВД.
    5. В самом РУВД вышеупомянутые лица отказались выполнить мое требование о составлении протокола административного задержания с указанием времени и места задержании.
    6. Дежурный по РУВД отказался мне сообщить фамилии лиц, которые осуществили мое задержание и принудительную доставку в РУВД на том основании, что он не знает, кто меня доставил (его ФИО я воспроизводил в слух с бейджика – осталось на аудиозаписи, также как и его ответ насчет ФИО лиц)

    Хотелось бы конечно добавить итоговый п.7, который бы подытожил, что последующая процедура откатывания моих пальчиков была незаконной принимая во внимание п.1-6 => (уничтожить дактокарту), но как-то совсем мало на это надежды. Мне кажется про ОДР и пальцы вообще лучше не упоминать, а то в письменном ответе получу сплошной цитатник из свода законов об ОДР. Х*й с ними с этими пальцами – пусть этих упырей натянут по самые гланды – хоть немного морального удовлетворения получу.

  • Tomcat MPx Team
    офлайн
    Tomcat MPx Team

    4245

    22 года на сайте
    пользователь #7078

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 6 августа 2011 07:38

    Замполит, ваша история, если она правдивая, не выдерживает никакой критики...
    1. Допустим, гоблины проникли в дом, жена мне звонит. Я прошу жену молчать как рыба с этой минуты и не реагировать на гоблинов вообще и дать трубочку главарю шайки. Ему я сообщаю, что нахожусь сейчас в России на стройке в г. Сочи. Буду дома где-то через месяц. Хотите - сидите и ждите.
    2. Тут же звоню родным и близким, сообщаю ситуацию и прошу их приехать ко мне домой. Человек 5 точно приедет. А там - по обстановке, скорее всего звонок в службу собственной безопасности.
    Думаю, такие простые вещи помогут выиграть время и загнать гоблинов в свою же ловушку.

    sex, drugs & rock'n'roll...
  • Hitman Senior Member
    офлайн
    Hitman Senior Member

    9889

    23 года на сайте
    пользователь #3932

    Профиль
    Написать сообщение

    9889
    # 6 августа 2011 08:30 Редактировалось Hitman, 1 раз.
    Замполит:

    вслух фамилии (третий сказал, что и двух фамилий будет достаточно), жена записала их на листике бумажки (страна должна знать своих героев):

    1. Гайдукевич Олег Сергеевич, на вид около 30, среднего роста, худощавый, лицо стандартного бульбаша

    Начальник Фрунзенского РУВД самолично за Вами приехал, и самолично Вас откатал ? Кто-то сильно ретивый прикрыл свою ж.. фамилией и должностью начальника.

    Рано утром ездить хорошо - улицы пустые, идиоты спят
  • admalex Member
    офлайн
    admalex Member

    146

    15 лет на сайте
    пользователь #286188

    Профиль
    Написать сообщение

    146
    # 6 августа 2011 09:28

    Интересно, а если помимо ГУСБ позвонить куда - нить на БТ и сообщить о захвате заложников, который происходит не где то у зажраушыхся ымперыалистау, а в оплоте спокойствия и стабильности? Есть ли на телевидении понятие "ложный вызов" и т.п.? По идее хочется добиться, что б были свидетели не только измилиции. Да и неизвестно, как себя упыри поведут при СМИ, пусть даже таких ущербных, как наши.

    Жэстачайша стражайшы
  • Смертья Senior Member
    офлайн
    Смертья Senior Member

    42355

    14 лет на сайте
    пользователь #410327

    Профиль
    Написать сообщение

    42355
    # 6 августа 2011 10:06

    Подскажите такой вопрос. Написана заява в ГУВД, на неправомерные действия СМ, позвонили и просили приехать по поводу заявы. Смысла ехать не нахожу. Как быть, вести переписку?

    Всё хорошее зреет долго. Каждый из вас прав! Прав, со своей колокольни.
  • firebar Member
    офлайн
    firebar Member

    232

    20 лет на сайте
    пользователь #37305

    Профиль
    Написать сообщение

    232
    # 6 августа 2011 10:15

    пришли менты .

    или бери бумажку или оф отказ но тогда 700 тыс штраф . взял бумажку но нигде не расписывался , в ментовку не пошел . что делать дальше?
    видимо схожу в воскресенье , когда там никого не будет , мол в другое время -никак.

    no
  • deleted Senior Member
    офлайн
    deleted Senior Member

    4317

    19 лет на сайте
    пользователь #67317

    Профиль
    Написать сообщение

    4317
    # 6 августа 2011 10:57 Редактировалось deleted, 1 раз.

    Машрум, твой сайт ОДР.бай окочательно выродился/опопсел. :toliet: На первой странице только один! материал на белорусскую тему. Вместо информирования о действиях бандитов в погонах и мерах противодействия им там какая-то попсовая каша из перепостов о зарубежном "опыте". Общая тональность - это мировая тенденция, так что нехер дергаться. Откатался - и спи спокойно. Короче, можешь сходить в мусарню и получить гонорар. Или уже на зарплате?

    Рулит только дышловский http://antidakto.ucoz.ru/. Респект пацану! :beer:

  • Iosiff Member
    офлайн
    Iosiff Member

    201

    22 года на сайте
    пользователь #13454

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 6 августа 2011 11:55
    Hitman:

    Замполит:

    вслух фамилии (третий сказал, что и двух фамилий будет достаточно), жена записала их на листике бумажки (страна должна знать своих героев):
    1. Гайдукевич Олег Сергеевич, на вид около 30, среднего роста, худощавый, лицо стандартного бульбаша

    Начальник Фрунзенского РУВД самолично за Вами приехал, и самолично Вас откатал ? Кто-то сильно ретивый прикрыл свою ж.. фамилией и должностью начальника.

    :100500: :beer:

  • bruges Member
    офлайн
    bruges Member

    350

    16 лет на сайте
    пользователь #172524

    Профиль
    Написать сообщение

    350
    # 6 августа 2011 12:27

    Респект Zadum, раскусил замполита в два счета :super:

  • Iosiff Member
    офлайн
    Iosiff Member

    201

    22 года на сайте
    пользователь #13454

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 6 августа 2011 12:36
    bruges:

    Респект Zadum, раскусил замполита в два счета :super:

    Блин, такое чувство, что всё это (Замполит, Zadum.........) попахивает заговором или хорошо продуманной акцией, очень-уж красиво и просто всё получается.
    :conf:

  • bruges Member
    офлайн
    bruges Member

    350

    16 лет на сайте
    пользователь #172524

    Профиль
    Написать сообщение

    350
    # 6 августа 2011 12:39
    firebar:

    пришли менты .
    или бери бумажку или оф отказ но тогда 700 тыс штраф . взял бумажку но нигде не расписывался , в ментовку не пошел . что делать дальше?

    видимо схожу в воскресенье , когда там никого не будет , мол в другое время -никак.

    Читайте FAQ. Ни в коем случае к ним не ходить. Полный игнор, если достают - пишем жалобу.

  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    19 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 6 августа 2011 12:41 Редактировалось Nimbus, 2 раз(а).
    Hitman:

    Начальник Фрунзенского РУВД самолично за Вами приехал, и самолично Вас откатал ?

    Напару с первым зам. начальника. Прям подстава какая-то :o

    Замполит:

    фамилии ...(страна должна знать своих героев):

    2. Якубель Сергей Иосифович, на вид около 25, среднего роста, внешне лицо кавказское, больше армянское, смуглый (? еврей).

    Первый заместитель начальника РУВД -начальник криминальной милиции Якубель Сергей Иосифович

    А третий, который весельчак, - это похоже

    Заместитель начальника РУВД — начальник милиции общественной безопасности
    Линкус Динас Гедеминович

    Правда последняя фамилия уже отсутствует здесь http://www.guvd.gov.by/departments/frunzenskoe/priemfrunruvd/
    Если вся эта история не фейк - можно смело катать бумагу, что бандиты прикрылись фамилиями начальников.

    [censored by tut]
  • ВЛАДЫКА Senior Member
    офлайн
    ВЛАДЫКА Senior Member

    2779

    19 лет на сайте
    пользователь #68658

    Профиль
    Написать сообщение

    2779
    # 6 августа 2011 12:44
    firebar:

    взял бумажку но нигде не расписывался

    дык если не расписывался - то значит бумажек не брал... :)

    к тому же а что за бумажку то хоть дали?

    В свободное от работы время создаю пассивный доход.
  • CSK Senior Member
    офлайн
    CSK Senior Member

    631

    22 года на сайте
    пользователь #10595

    Профиль
    Написать сообщение

    631
    # 6 августа 2011 12:56 Редактировалось CSK, 1 раз.

    Замполит, с подробностями инцидента конечно больше похоже на истину, но тогда пожелаю сил дойти до конца, а не удовлетвориться первыми отписками. Кстати вот вам фото начальника Фрунзенского РУВД Гайдукевича Олега Сергеевича, сомневаюсь что это был он. Вообще нужно обязательно стараться включать видеозапись в телефоне в подобных ситуациях и мимоходом снимать оборотней на телефон, они всячески стараются скрыть свою личину, несмотря на прямую обязанность предъявлять документы.

  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    19 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 6 августа 2011 13:12 Редактировалось zadum, 1 раз.
    Iosiff:

    Блин, такое чувство, что всё это (Замполит, Zadum.........) попахивает заговором или хорошо продуманной акцией, очень-уж красиво и просто всё получается.

    Ну я-то точно не в заговоре, меня в этой ветке знают :D
    А Замполит - да, сказочник еще тот.
    И не лень ему было эту муру писать :lol:

    Оперативно подстраивается под неудобные вопросы.
    Оказывается уже и наряд службы 102 приезжал.
    Увидели своих и уехали. Ага :lol:

    Я бы еще поверил, если бы там комитетчики на пороге стояли или охрана ТНП, -
    менты бы моментально испарились, а тут простые менты из РУВД,
    и гражданка двери в свою квартиру закрыть не может :lol:

    Никто из-за этих пальцев так подставляться не будет, и тем более наручники одевать :lol:
    (повторяю говорю только за пальцы, молчуны и хлопальщики - это другое, сами понимаете)
    Кто знает, кто у тебя там в родственниках. С работы можно вылететь на раз-два-три (хорошо, если просто вылететь)

    И все бандиты представились фамилиями начальниками - ну не бред ли?
    Их эти начальники потом самолично на ковровой дорожке в кабинете отсношают. :D

    Короче, ваша история неубедительна.
    А в контексте предыдущих высказываний - тем более.

Тема закрыта