Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • dmkov Senior Member
    офлайн
    dmkov Senior Member

    2427

    13 лет на сайте
    пользователь #415412

    Профиль
    Написать сообщение

    2427
    # 7 августа 2012 12:12

    Подскажите у мамы в старых дверях (массив) кое где внизу появились трещины, чем и как можно их заделать?

  • RazumkovD Neophyte Poster
    офлайн
    RazumkovD Neophyte Poster

    15

    12 лет на сайте
    пользователь #543827

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 7 августа 2012 12:12

    Подскажите, пожалуйста, по дверям с порогом между коридором и ванной (туалетом).

    В ванной уровень плитки на 1,5 см ниже уровня коридора (плитка).
    Ширина стены в проеме между ванной и коридором 16 см, двери будут с доборами.
    Сам порог должен быть типа с добором или узкий?
    Думаю что широкий будет лучше смотреться.
    На плитку он нормально станет?

    Менеджеры-продавцы дверей внятно ничего сказать не могут.
    Где-то можно посмотреть как он выглядит вживую (широкий порог)?

  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    9905

    18 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    9905
    # 7 августа 2012 12:35

    vladimir8791,
    Не буду я наверно вступать в дискуссию по этому вопросу с третьими лицами. Разве что DED захочет продолжить полемику.

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • Tiona Member
    офлайн
    Tiona Member

    186

    16 лет на сайте
    пользователь #118269

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 7 августа 2012 18:05

    Cветлые двери до 400$... Насмотрела Волоховец(серия Нюанс) - http://dverki.by/product_11596381.html#
    и Dariano Porte (серия Барселона) - http://dverki.by/product_12701034.html, серия Л, М от Древпрома.

    Что скажете по поводу этих дверей ?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    10362

    15 лет на сайте
    пользователь #173114

    Профиль

    10362
    # 7 августа 2012 18:30

    Tiona, Никто вам сдесь ничего путного не скажет:Берете рекламку-и сколько звонков,ровно столько ответов,что у них двери самые самые,по себе знаю.Лишь единицы людей могут дать дельный совет по товару даже если они такой не продают....Есть такие слава Богу.. :super:

    не стоит ездить быстрее-чем летает твой Ангел-Хранитель!!!
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 7 августа 2012 19:19
    tornado_77:

    Tiona, Никто вам сдесь ничего путного не скажет:........
    .Лишь единицы людей могут дать дельный совет по товару даже если они такой не продают....Есть такие слава Богу.. :super:

    Да мы тут так просто...уже 100 страниц байки травим)))
    Вот как раз-таки в магазинах толковых продавцов нет, даже если есть - они и близко не обладают такоим арсеналом знаний и опыта, как некоторые завсегдатаи форума тут.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    10362

    15 лет на сайте
    пользователь #173114

    Профиль

    10362
    # 7 августа 2012 19:22
    Gorsvet:

    Да мы тут так просто...уже 100 страниц байки травим)))

    согласен,я тоже об этом, :super: а в магазинах продовцы толковые Есть,может и не обладают Арсеналом :D но невпаривают свое..

    не стоит ездить быстрее-чем летает твой Ангел-Хранитель!!!
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 7 августа 2012 19:46

    Как раз таки здесь и можно получить достоверную информацию. Как бы не был грамотен менеджер в салоне, он много может не знать. Он не был на фабриках, не присутствовал на установках и замерах, не ездил по рекламациям, да и просто ему может не хватить опыта. Я знаю очень мало продавцов проработавших в дверном деле более 3 лет. Здесь же присутствуют дверники со стажем и более 15 лет...

    Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд

    Tiona, Лидирующие фабрики России с отточенным качеством. Я склоняюсь к Волховцу.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Белорус Member
    офлайн
    Белорус Member

    448

    16 лет на сайте
    пользователь #121965

    Профиль
    Написать сообщение

    448
    # 7 августа 2012 20:57

    К кому можно обратиться, необходимо уменьшить высоту дверных проемов.

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 8 августа 2012 12:16
    tornado_77:

    а в магазинах продовцы толковые Есть

    Покажите хоть один!! Исключение может составит недавно открытый при Белвуде - и то смотря кто там рулит, человек с производства - то может и да.. НО уверенно говорю - самый лучший продавец самого лучшего дверного магазина в Минске имеет около 5-10% от моих знаний и опыта. Говорю лично за себя.
    Форумчане однако ни разу не похвалили тут никого за хорошую консультацию.. а об ошибках продавцов слышим ежедневно. Лично я работаю с продавцами, всего снг почти, многие из них по 4-5 лет в дверях, и тем не менее весьма далеки от темы.
    Можете на этом сворачивать дискуссию, в данном вопросе моя правота даже не обсуждается.

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    DED™:

    Tiona, Лидирующие фабрики России с отточенным качеством. Я склоняюсь к Волховцу.

    А я Дарьяно больше люблю.. просто как фабрику, вкус, стиль, ассортимент. Нежно люблю, раз в год на выставке в Москве с удовольствием обязательно внимательно осматриваю их экспозицию.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    10362

    15 лет на сайте
    пользователь #173114

    Профиль

    10362
    # 8 августа 2012 12:28
    Gorsvet:

    в данном вопросе моя правота даже не обсуждается.

    понимаю... :trollface: :trollface: :trollface:

    не стоит ездить быстрее-чем летает твой Ангел-Хранитель!!!
  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 8 августа 2012 12:29

    dmitrun, профильдорс делает любую модель 2100мм и 2200мм +30% к розничной цене и кстати по поводу истоковского экошпона- там наличник гвоздевой, поэтому отбой))

  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 8 августа 2012 12:36
    mexx318:

    Тогда поднапрягитесь и возьмите ту же касапорте, профильдорс или европан.

    Еще раз хочу поделиться впечатлением:
    В очередной раз пошла на Уручье смотреть двери. Захожу в ларек, спрашиваю: У вас есть двери российских производителей?
    Ответ :" Да, есть?"
    Вопрос: Каких фабрик?
    Ответ: Российских.
    Вопрос: Я понимаю, что Российских, а каких конкретно?
    Ответ: Российских.
    Вопрос: Хорошо, поставлю вопрос по другому. У вас есть двери Европана, профильдорса или касапорте?
    Ответ: У нас есть Софья...........

    МОЖЕТ БЫТЬ Я СПРАШИВАЮ КАК ТО НЕ ТАК???????

  • OLEG0210 Senior Member
    офлайн
    OLEG0210 Senior Member

    5273

    13 лет на сайте
    пользователь #315903

    Профиль
    Написать сообщение

    5273
    # 8 августа 2012 12:38

    Обычно ищут двери нужной модели, но нужной фабрики?
    Они все одинаковые двери выпускают?

    Беларусь - страна, в которой хочется жить. Я люблю Беларусь.
  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 8 августа 2012 12:44

    модели сейчас почти у всех одинаковые. С небольшой разницей. Хотелось бы качество..........

  • sladdi Neophyte Poster
    офлайн
    sladdi Neophyte Poster

    7

    14 лет на сайте
    пользователь #255730

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 8 августа 2012 17:28

    Добрый день, нужна консультация по дверям

    Двери очень понравились, но заказы на Интердорс не принимают, из-за проблем с заводом. Подскажите аналогичные модели от других производителей с ценой около 200.

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 8 августа 2012 17:44 Редактировалось Gorsvet, 2 раз(а).
    dmitrun:

    .....
    Вопрос: Я понимаю, что Российских, а каких конкретно?
    Ответ: Российских.
    Вопрос: Хорошо, поставлю вопрос по другому. У вас есть двери Европана, профильдорса или касапорте?
    Ответ: У нас есть Софья...........

    МОЖЕТ БЫТЬ Я СПРАШИВАЮ КАК ТО НЕ ТАК???????

    Это к вопросу о продавцах в салонах - специально для tornado-77
    :lol:

    Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд

    sladdi:

    Добрый день, нужна консультация по дверям
    Интердорс f......Подскажите аналогичные модели от других производителей с ценой около 200.

    Эта модель и в этом шпоне уже обсуждалась неоднократно. С ЛИЧНО МОЕЙ точки зрения - самый худший вариант модели и худший шпон (беленый дуб) из всего. (ЛИЧНО Я считаю конструктивно самая ненадежная модель из всех современных моделей, шпон - уже просто молчу. читайте форум)
    На Интердорсе не пытайтесь в данный момент ничего не закажете. В шапке очень удобные ссылки на все белорусские заводы. Увидите основное и найдете свою модель!

  • sladdi Neophyte Poster
    офлайн
    sladdi Neophyte Poster

    7

    14 лет на сайте
    пользователь #255730

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 8 августа 2012 20:40 Редактировалось sladdi, 1 раз.

    Спасибо за комментарий, да, я прочел ветку перед посещением магазина, но что тут поделать, понравилась модель сильно и сразу. В связи с этим вопрос, какова вероятность отгрести проблем с такой конструктивной моделью (стекло на всю длину), есть ли реальный удачный/печальный опыт?
    Насчет покрытия, хочу по цвету ближе к красному дереву. Продавец уверила, что ламината с такой конструкцией нет в природе.
    Как по качеству белвуд?

  • khursa Member
    офлайн
    khursa Member

    133

    14 лет на сайте
    пользователь #212473

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 8 августа 2012 22:27

    Меньше года назад поменяли все межкомнатные двери у родителей. Стравили Вилейские двери модели "Ветразь" Тон 12. Были ограничены в средствах, поэтому и выбрали бюджетный вариант. Вообщем какая цена такие и двери. У нас они не шпонированные, а окрашены тоном. Есть небольшие дефекты на дверях и на коробке, но это мелочи. Недавно заметили, что на разделительной планке (между стёклами) пошла трещина, такая сантиметров 10, а потом и на другой половинке (это на двойной двери). :( Позвонили по гаринтии, вот ждём уже с месяц, когда поменяют. К установщикам вопросов нет - сделали всё аккуратно и хорошо. Вот так вот. :-?

  • TX Junior Member
    офлайн
    TX Junior Member

    39

    13 лет на сайте
    пользователь #438560

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 9 августа 2012 00:39
    dmkov:

    Подскажите у мамы в старых дверях (массив) кое где внизу появились трещины, чем и как можно их заделать?

    В павильонах, торгующих мебельной фурнитурой, продаются восковые карандаши (корректоры) и т. п. Можно оторвать верхний наличник, если это реально, с ним сходить по магазинам и подобрать карандаш нужного цвета. Если двери совсем старые и их стоит перекрашивать (перетонировать), покупается соответствующая шпаклёвка по дереву.

    "Лишь закрыв двери в прошлое, можно открыть двери в будущее" восточная мудрость