Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    21 год на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • Maryan Member
    офлайн
    Maryan Member

    492

    17 лет на сайте
    пользователь #95176

    Профиль
    Написать сообщение

    492
    # 19 апреля 2011 21:13

    Т.е. 50 тысяч граждан и можно вносить проект Закона об отмене идиотских поправок.

    Каких поправок? Закон о ОДР - чист как слеза логически. Там нет наказания и быть НЕ может. - Каких поправок?

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    13 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 19 апреля 2011 21:22
    Maryan:

    Т.е. 50 тысяч граждан и можно вносить проект Закона об отмене идиотских поправок.

    Каких поправок?

    http://pravo.by/webnpa/text.asp?RN=H11000102 - этих. Точнее той части, где 1.11 появилась.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • a.mihalych Senior Member
    офлайн
    a.mihalych Senior Member

    2663

    21 год на сайте
    пользователь #14880

    Профиль
    Написать сообщение

    2663
    # 19 апреля 2011 21:28

    stopdacto, ну, допустим, дали вам собрать 50К подписей. Парламент рассмотрел и отклонил. Финиш.

    Если у вас какие-то иллюзии на этот счет - почитайте, кто и как формирует парламент, и подумайте, чьи интересы он будет защищать.

    Но скорее даже подписи собрать не дадут. Те, кто поначалу подписался начнут внезапно подписи отзывать, да еще центризбирком найдет более 9000 фальшивых подписей.

    А организаторов кое-кто возьмет на заметку. И таки застукают за руганью матом или еще какой непотребщиной.

    Вот против партизан тяжелое вооружение не эффективно.

    Ну вы, блин, даёте
  • UncleMoysha Senior Member
    офлайн
    UncleMoysha Senior Member

    2713

    16 лет на сайте
    пользователь #155430

    Профиль
    Написать сообщение

    2713
    # 19 апреля 2011 21:39

    Из последнего: http://news.[censored]/tragedy/224069.html

    Витебский правозащитник, активист гражданской кампании "Наш дом" Павел Левинов задержан по подозрению в причастности ко взрыву в Минске.

    Он был одним из участников празднования дня рождения правозащитника Валерия Щукина. 19 апреля в РУВД Фрунзенского района Минска были доставлены 18 человек.

    Как сообщил БелаПАН активист кампании "Наш дом" Андрей Аксенов, правозащитники и активисты кампании из Барановичей, Гомеля, Могилева, Слуцка и Витебска собрались в Минске, чтобы отпраздновать день рождения коллеги Валерия Щукина. Мероприятие проходило на квартире дочери правозащитника. "Внезапно в квартиру предприняли попытки ворваться милиционеры, но им не открыли дверь. Тогда они вызвали с работы дочь Щукина и попали в квартиру. Переписали у всех паспортные данные и ушли. Затем милиционеры пришли во второй раз. Все, кто находился там, были задержаны и доставлены в милицию. Самого Щукина забрали босого, он не успел обуться", - отметил Аксенов.

    По его словам, в РУВД все задержанные были опрошены, у некоторых взяли отпечатки пальцев, в частности у Ларисы Шукайло из Могилева. "У нас интересовались, с какой целью мы приехали в Минск, где ночевали, по какому поводу собрались. Думаю, задержание произошло в свете последних печальных событий в метро. Милиция показывает, что работа ведется", - считает Аксенов.

    Из РУВД было отпущено 17 человек. На трех составлены протоколы за мелкое хулиганство (статья 17.1 КоАП). Левинов задержан по статье Уголовного кодекса "Террористический акт" и подозревается в причастности к подготовке взрыва в метро, сообщил БелаПАН Валерий Щукин.

    "Это был "хапун" без всяких объяснений, нас ни в чем не обвиняли, не составляли протоколов. Милиция создает видимость работы по поиску террористов, хочет показать, что все под контролем, больше двух не собираться, - сказал Щукин. - Мне надели наручники, когда я попросил обращаться на "вы", сказали, что подожгут бороду. Я отказался отвечать на все вопросы без своего законного представителя. Чтобы сфотографировать, меня держали три человека".

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором tut (19 апреля 2011 21:59)
    Основание: пункт Правил 3.5.18

    Я верю в честность президента и неподкупность постовых, в заботу банков о клиентах, в русалок верю, в домовых...
  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    19 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 19 апреля 2011 22:01

    Сочинил очередную статью. В этот раз про применимость 23.4

    http://www.odr.by/?p=15172

    прошу комментировать.

  • fire-lion Member
    офлайн
    fire-lion Member

    154

    16 лет на сайте
    пользователь #125631

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 19 апреля 2011 22:32

    Положения статьи 23.4 применяются при соблюдении следующих условий:

    требование или распоряжение должностного лица должно быть законным (основываться на положениях нормативных правовых актов, это может быть обязанность лица совершить определенные действия (воздержаться от них), а также право в соответствующей ситуации требовать их совершения (воздержания от них)

    как на счет выделенного ?

  • by.mts Member
    офлайн
    by.mts Member

    365

    21 год на сайте
    пользователь #17805

    Профиль
    Написать сообщение

    365
    # 19 апреля 2011 22:38

    fire-lion, а у кого есть обязанность ? У милиции есть обязанность, а вот у военнообязанных этой обязанности как раз и нету, они просто тихо и мирно подлежат ОДР. Вот сижу я за компом и подлежу, а идти никуда не обязан.

    V for Vendetta
  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    19 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 19 апреля 2011 22:38

    fire-lion, так какое действие?

    Действие подлежать? - это занятно.

    Действие пройти ОДР? - это столь же абстрактно как и действие Соблюдай закон. Что конкретно нужно выполнить в ответ на требование?

    Можно потребовать действие - прекратить мочиться на забор или прекратить орать дикие песни... что-то конкретное.

    Явиться, подписать, ответить на вопрос, помыть руки, излечить их от ран, заполнить направление, принести направление, предоставить что-либо, забинтовать... - это действия.

  • Maryan Member
    офлайн
    Maryan Member

    492

    17 лет на сайте
    пользователь #95176

    Профиль
    Написать сообщение

    492
    # 19 апреля 2011 22:45
    stopdacto:

    Maryan:

    Т.е. 50 тысяч граждан и можно вносить проект Закона об отмене идиотских поправок.

    Каких поправок?

    http://pravo.by/webnpa/text.asp?RN=H11000102 - этих. Точнее той части, где 1.11 появилась.

    "дополнить пункт подпунктом 1.11 следующего содержания: «1.11. военнообязанные.»."

    Не вижу никаких ПРОТИВОРЕЧИЙ ни с логикой ни с какими Законами.

    Точнее?

  • LVN03 Junior Member
    офлайн
    LVN03 Junior Member

    60

    13 лет на сайте
    пользователь #388006

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 19 апреля 2011 22:55
    by.mts:

    ...Так что в нынешней ситуации только глухой отказ от общения с террористами дает шанс с ними не выяснять отношения...

    a.mihalych:

    ...А я не сдамся. Я никогда не сделаю все, что мог, потому что всегда могу сделать что-то еще.

    Буду прятаться, уклоняться от ударов, толкать, ставить подножки. Буду надеяться, что этот монстр когда-нибудь споткнется, упадет и уже больше не встанет.

    +1. К сожалению, по всей видимости, решение этой проблемы только одно -- собирать вещи и...искать другое место жительства:roof:потому как людей остаётся всё меньше и меньше, а зомби:insane: -- всё БОЛЬШЕ. И всё идёт именно к тому, что

    ProjectReality:

    ... наши же сограждане будут нас в спину вилами тыкать по пути в РОВД и получать свой кило сахара за каждого приведённого...

    1930-е просто отдыхают...

    Оборотни опять сегодня проснулись (с 29.03 на городской не звонили): промаячили, галочку, наверное, поставили... Но вот "повестки" ни одной так и не нарисовали. Херовые, видимо, "художники" в Советском районе:roll:

    P.S. На фоне последних событий подруга(тоже не отОДРенная пока) сегодня поделилась мыслями о пополнении домашней аптечки препаратом *******, расслабляющим мышцы и угнетающим дыхание, на случай неожиданных гостей (так сказать, встречать со шприцем в руке).:roof:Бред, конечно, но факт. До чего уже людей довели!:molotok:

    Do you only see what you want to believe?(c)
  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    19 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 19 апреля 2011 22:55 Редактировалось MASHruM, 1 раз.

    Задача в обосновании необходимости исключения данного пункта.

    противоречие конституции

    противоречие иным законам

    - ОРД

    - УПК

    - КОТ

    ...

    нарушение формальных требований к тексту НПА

    про формулировки, единообразие, и т.п.

    - не военнообязанные граждане РБ

    - подлежат (недопустимая для граждан трактовка)

    ущемление одних групп лиц перед другими

    - в вопросе уничтожения информации

    - в диапазоне применимости к отдельной группе граждан

    - - причисление почётного звания военнообязанный к группе риска (криминальной или возможной_гибели)

    - - отсутствие обоснования создания данной категории граждан

    Невозможности реализации закона, т.к. требуется крайне глубокая проработка взаимосвязей в законодательной системе

    Необходимость включения в закон процессуальных норм

    Необходимость поднятия статуса закона до Кодекса, для допустимости его применения

    Отсутствие блока законов о защите персональной информации (и корреспондирующихся отвественностей)

    что-то типа того

    Но чтобы всё это обосновать, нужно ОГО-ГО сколько корпеть и не в одиночку.

  • filosovv Neophyte Poster
    офлайн
    filosovv Neophyte Poster

    22

    13 лет на сайте
    пользователь #394547

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 19 апреля 2011 22:57

    MASHruM

    Сочинил очередную статью. В этот раз про применимость 23.4

    http://www.odr.by/?p=15172

    прошу комментировать.

    Интересная публикация по этой же теме(ст. 23.4):

    http://www.abw.by/number/see_note/5105/

    Основная мысль публикации и она логична: :znaika:Иными словами, требование или распоряжение является законным лишь в том случае, если оно корреспондируется с наложенной соответствующим нормативно-правовым актом обязанностью.:znaika:

  • ramonex Member
    офлайн
    ramonex Member

    220

    17 лет на сайте
    пользователь #96376

    Профиль
    Написать сообщение

    220
    # 19 апреля 2011 22:58

    "У Гомельскай вобласці “адкатаць” пальчыкі адмовіліся каля 3 тысяч чалавек"

    http://[spam]/report/u-gomelskai-voblasts%D1%96-adkatats-palchyk%D1%96-admov%D1%96l%D1%96sya-kalya-3-tysyach-chalavek

    комментарий г-на Погоняйло как-то слегка удивил, скажем так.

  • Hyperborean Junior Member
    офлайн
    Hyperborean Junior Member

    31

    16 лет на сайте
    пользователь #145722

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 19 апреля 2011 23:03
    MASHruM:

    fire-lion, так какое действие?

    Действие подлежать? - это занятно.

    Действие пройти ОДР? - это столь же абстрактно как и действие Соблюдай закон. Что конкретно нужно выполнить в ответ на требование?

    - Требую от вас подлежать под ОДР!

    - Есть подлежать и буду подлежать как можно дольше! Можно идти?

    - Идите

  • avq Member
    офлайн
    avq Member

    179

    14 лет на сайте
    пользователь #326620

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 19 апреля 2011 23:07

    Не вижу никаких ПРОТИВОРЕЧИЙ ни с логикой ни с какими Законами.

    Точнее?

    собираете инициативную группу?)

  • fire-lion Member
    офлайн
    fire-lion Member

    154

    16 лет на сайте
    пользователь #125631

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 19 апреля 2011 23:12 Редактировалось fire-lion, 1 раз.
    MASHruM:

    fire-lion, так какое действие?

    я счего то решил что

    обязанность лица совершить определенные действия - это относится не к нам а к должностному лицу

    и кстати с чего вы взяли что обязанность лица совершить определенные действия - это относится к нам

    а не к сотрудникам милиции ?

    :shuffle:

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    19 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 19 апреля 2011 23:15

    fire-lion,

    я тоже на этом тормозил.

    там лицо и тут лицо

    официальный комментарий к КоАП :insane:

  • fire-lion Member
    офлайн
    fire-lion Member

    154

    16 лет на сайте
    пользователь #125631

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 19 апреля 2011 23:21
    MASHruM:

    fire-lion,

    я тоже на этом тормозил.

    там лицо и тут лицо

    официальный комментарий к КоАП :insane:

    так всетаки к кому это относится

    к нам или им

    где четкий ответ

  • by.mts Member
    офлайн
    by.mts Member

    365

    21 год на сайте
    пользователь #17805

    Профиль
    Написать сообщение

    365
    # 19 апреля 2011 23:24 Редактировалось by.mts, 1 раз.

    Маразм крепчал. Менты сами уже открыто признают что нет никакой ответственности даже за явный отказ, поэтому они будут писать абы чо без всякого на то основания по статье 23.4 Не милиция которая нас бережет, а какие-то отвязанные прихвостни полицаи :bazar:

    "Конкретно ответственности за отказ от дактилоскопии нет. Но в суды сейчас направляются административные протоколы за невыполнение законных требований сотрудников милиции. Если вы отказываетесь, то вы не выполняете закон. Потому что это не просто так милиционер хочет, это по закону. И если суды проходят, а они проходят, то это 700 тысяч штраф " , - рассказали в пресс-службе гомельской милиции.

    Ну и это тоже просто улет. Опять менты сами признаются что грубо нарушают закон и пальцы военнообязанных без всяких на то оснований приравнивают к пальцам уголовников и прогоняют на совпадения по преступлениям. А если к этому добавить что

    Как сообщили Еврорадио в МВД, за 2010 год почти 11 тысяч отпечатков пальцев, найденных на местах преступления, совпали с базой. Из них 3 тысячи 772 - это старые преступления. С большего это кражи, а также - 89 убийств и 51 растлении, из них 16 "глухаров" и 6 нераскрытых ранее растлении.

    V for Vendetta
  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    19 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 19 апреля 2011 23:30

    fire-lion,

    я понял правильно. лицо - это мы. должностное лицо - это не мы.

    если по содержанию и по составу разобрать, то тоже всё сходится. Не заморачивайся.

Тема закрыта