Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    22 года на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 19 апреля 2011 09:18 Редактировалось A_Lee_Ksei, 1 раз.
    sssaaa:

    не занимайтесь детским садом.

    Настоящий военный :super:

    Сразу анек вспомнил:

    ПолеЧудес, играют прапорщик, майор и полковник. Задание - музыкальный инструмент, 5 букв:

    -Тов.прапорщик крутите барабан.. 100.. ваша буква?

    -"Б"

    -Нет такой. Тов. майор, крутите барабан.. 200.. ваша буква?

    -"Б"

    -Ну нет такой буквы в этом слове в принципе!!! Тов. полковник, крутите барабан.. 500.. ваша буква?

    -Я извиняюсь за своих коллег, я назову все слово! Это слово "БУБЕН"!!!

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Pylya Member
    офлайн
    Pylya Member

    229

    16 лет на сайте
    пользователь #174635

    Профиль
    Написать сообщение

    229
    # 19 апреля 2011 09:18

    К юристам вопрос. Разве разъяснению подлежит только статья пикоапа ? А как же права и обязанности по закону, который якобы нарушен? В нашем случае -- это закон об ОДР.

  • avq Member
    офлайн
    avq Member

    179

    15 лет на сайте
    пользователь #326620

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 19 апреля 2011 09:23

    каком НПА указана ОБЯЗАННОСТЬ сотрудника, составляющего протокол ОЖИДАТЬ появления адвоката ????!!!!

    (не вводите людей в заблуждение, ато сча наподписывают протоколов в надежде их потом отменить)

    ну от того, что он ждать не будет протокол не исчезнет) конкретно закрепленного нет, по крайней мре я не знаю,но

    Я имею право на защиту с момента начала административного процесса, а процесс начался с момента составления протокола об административном правонарушении.

    Протокол составлен, и в него внесены мои ФИО, значит с этого момента могу пользоваться своим правом на защиту (права зачитывают то сразу и графа прав стоит обычно в начале). Да и откуда я буду знать, что имею право давать объяснения, до разъяснения моих прав?

    Далее, я имею право дать объяснения и замечания на протокол, а сотрудник обязан ждать, покуда я их не запишу, но я не собираюсь давать никаких объяснений до того момента, покуда не проконсультируюсь с защитником. Скажут "потом объяснения", так "Физическое лицо, в отношении которого ведется административный процесс, представитель юридического лица, в отношении которого ведется административный процесс, вправе делать замечания и давать объяснения по содержанию протокола, которые вносятся в протокол" и я хочу их дать, но грамотно а не лишь бы что-то написать.

    не очень хорошо, но если протокол у меня в руках, то я отказываюсь подписывать протокол, т.к. только независимый и незаинтересованный адвокат может сказать, совершил я что-то или нет.

    Объяснения тоже процесс, и я хочу получить консультацию, до того момента как послушаю сотрудника и напишу по его совету "почему я нарушил закон".

    я не настаиваю, просто так считаю)

  • emend Senior Member
    офлайн
    emend Senior Member

    824

    22 года на сайте
    пользователь #17599

    Профиль
    Написать сообщение

    824
    # 19 апреля 2011 09:25

    Ну, например так (просто мое частное мнение на скорую руку):

    MrNick:

    1. "Вы знали. что Вам нужно прийти в опорн. пункт милиции и с какой целью Вам нужно прийти?"

    Нет, я не был вызван надлежащим образом. (согласно бла-бла-бла..)

    MrNick:

    2. "Вы отказывались процедуру дактилоскопирования проходить?"

    Нет, не отказываюсь. Но я настаиваю на соблюдении процессуальных формальностей (согласно бла-бла-бла..)

    MrNick:

    2.1. "Неисполнение Какой части?" пункт 9 закона ....

    2.2. "какие документы они не предоставили Вам?" направление .....

    3. "То есть Вы полагаете они должны были выслать Вам направление вместе с повесткой, или оно должно было в опорном пункте милиции выдано?" в военкомате ....

    Данный процесс должен быть инициирован направлением установленой формы, (согласно бла-бла-бла..). Высланная/врученная мне под роспись повестка таковой не является (согласно бла-бла-бла..), о чем была написана жалоба (приобщена к делу по ходотайству)

    MrNick:

    4. "Кто должен выполнять процедуру дактилоскопии?" специально обученный криминалист из МВД ....

    5. "Вы военнообязаный?" (Да/Нет) Да

    6. "То есть они не соблюли процедуру, поэтому Вы не явились в опорный пункт милиции?"

    См выше, я не был вызван надлежащим образом.

    MrNick:

    7. "Вы полагаете у них не было основания Вас вызывать?"

    8. "В повествке было указано для чего?"

    Это была не повестка, см. выше.

    MrNick:

    сплошные ДА, ДА, ДА ..... - то есть виновен.

    Вы можете ответить на эти вопросы?

    Чувствуете зачем нужен адвокат?

    Адвокат нужен как воздух чтобы расставить правильно акценты и научить правильно действовать еще во время общения с органами.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    365

    22 года на сайте
    пользователь #17805

    Профиль

    365
    # 19 апреля 2011 09:26

    viks, а должно ли лицо на которого составляют протокол что либо в протоколе писать ? Если да, то лицо имеет право без адвоката этого не делать, а отсюда по логике следует что мент обязан ждать пока лицо что-то напишет, а оно будет ждать адвоката, а значит мент будет ждать адвоката. Я неправ ?

  • avq Member
    офлайн
    avq Member

    179

    15 лет на сайте
    пользователь #326620

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 19 апреля 2011 09:28

    опробовал вам дать совет -ваше право принимать или нет. ПРотокол и составят и подпишут даже без вас - достаточно двух свидетелей.

    отметить, что заявлено ходатайство, удовлетворено, но сотрудник не дает его реализовать!

    И, как я говорил выше, сегодня любой ГАИшник с удовольствием объясняет пункты шпаргалки по вашему требованию.

    но когда я по каждому праву его спрашивал в чем суть права, он мялся и пытался объяснить; )

    вытак подходите как и я бывает, но надо пользоваться всеми возможностями)

    К юристам вопрос. Разве разъяснению подлежит только статья пикоапа ? А как же права и обязанности по закону, который якобы нарушен? В нашем случае -- это закон об ОДР.

    вам разъяснять, что обязаны, и что нарушили по коап

    но к процессу это не относится..в процессе своих 13 прав по пикоап и все.

  • rukivkarmanah Senior Member
    офлайн
    rukivkarmanah Senior Member

    673

    15 лет на сайте
    пользователь #375072

    Профиль
    Написать сообщение

    673
    # 19 апреля 2011 09:30
    MrNick:

    Сейчас неоспоримо одно, что главным для суда является ответ на вопрос:

    "Вы были извещены о том, что нужно явиться в опорный пункт милиции?" (Да/Нет) Да (все - конец - ты проиграл суд)

    Ну а дальнейшие вопросы:

    сплошные ДА, ДА, ДА ..... - то есть виновен.

    Вы можете ответить на эти вопросы?

    Чувствуете зачем нужен адвокат?

    Т.е. по-вашему:

    - Подсудимый, вы дали признательные показания?

    - Да. Но они были даны вследствие насилия надо мной!!!

    - ВИНОВЕН!!!:roof:

    Хорошо быть смелым, но страшно...
  • avq Member
    офлайн
    avq Member

    179

    15 лет на сайте
    пользователь #326620

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 19 апреля 2011 09:31

    А это ж судье решать - что он считает разъяснением а что нет.

    кстати писал уже, общаться надо в суде с сотрудником а не судьей, и показать, насколько сотрудник не прав и некомпетентен.

  • 135996 Senior Member
    офлайн
    135996 Senior Member

    634

    17 лет на сайте
    пользователь #135996

    Профиль
    Написать сообщение

    634
    # 19 апреля 2011 09:31
    DimmMoon:

    exzentric :

    кстати, какие варианты реально быстро выполнимы

    если есть зряплатная карточка , то просто на неё положить! зная фио и её №

    А вот это вряд ли

    Тока владелец с паспортом или лица, указанные им в договоре на карт-счёт, опять-таки с паспортом

    На чужую зарплатную карточку может положить деньги любой. Для этого нуна знать 4 группы цифр карточки и дату действия карточки.

  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 19 апреля 2011 09:38
    avq:

    каком НПА указана ОБЯЗАННОСТЬ сотрудника, составляющего протокол ОЖИДАТЬ появления адвоката ????!!!!

    (не вводите людей в заблуждение, ато сча наподписывают протоколов в надежде их потом отменить)

    ну от того, что он ждать не будет протокол не исчезнет) конкретно закрепленного нет, по крайней мре я не знаю,но

    Я имею право на защиту с момента начала административного процесса,

    Даваите я попробую в ПОСЛЕДНИЙ раз уберечь вас от призрачных надежд.

    Наша логика - У нас нет прописанной обязанности проходить ОДР.

    Так вот - у ментов ТОЖЕ нет прописанной ОБЯЗАННОСТИ ждать адвоката.

    Он может составить протокол и без ваших объяснений (которые вы можете дать и позже ) - протокол от этого не становится НЕЗАКОННЫМ !

    Не в ту сторону уходите, товарищи. Избегаите протоколов в принципе.

    а если судьба - пишите не "ходатайствую о привлечении адвоката" (на что мент припишет - ходатайство принято - привлекаите)

    а пишите "согласен пройти процедуру ОДР в установленном законом порядке" - такого порядка пока нет

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 19 апреля 2011 09:45

    ПО поводу финансовой помощи, хотел бы предложить вариант.

    1. Нуждающийся в посте указывает сумму и причину - штраф (платить сразу НЕ НАДО!, сперва можно обжаловать по инстанциям - процесс может занять полгода) или юридическая помощь (в чем заключаласьи результат - будет всем полезно знать).

    2. Все желающие помочь (думаю тут таких не много но достаточно) - пишут в личку предложения и согласовывают способ. (с карты на карту или электронные - все законно, всегда в случае необходимости можно позже написать бумагу - договор заима и возврат долга - если кто боится вопросов с налоговой)

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 19 апреля 2011 09:47

    viks, не соглашусь, надо стараться делать все, что бы мент наделал массу ошибок и нарушений при составлении протокола. Можно же и более мягко вести беседу. Спросить "могу я иметь защитника?" "Да". Сделать типа звонок. Сказать, будет через 3 часа, будем ждать?" "Нет конечно". Хорошо. Берем протокол и делаем пометки как писал zadum, в том числе и сразу можно написать отвод, т.е. писменное ходотайство. А все детали вроде "согласен пройти процедуру ОДР в установленном законом порядке", что пытались откатать на месте, без направления и т.п. все на отдельных листах с пояснениями какие НПА нарушены. Кстати, как только составили протокол, сразу же накатать жалобу в УВД или прокуратуру. До получения ответа суд не начнется, как я понял? А через прокуратуру это отсрочка на 1.5-2 месяца сразу :D А какой срок давности по АД? :shuffle: Так можно жалобами затянуть еще процесс :D

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • avq Member
    офлайн
    avq Member

    179

    15 лет на сайте
    пользователь #326620

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 19 апреля 2011 09:51

    Даваите я попробую в ПОСЛЕДНИЙ раз уберечь вас от призрачных надежд.

    у меня нет призрачных надежд, уж поверьте)

    но раз такое дело:

    у меня есть право на защиту у них корреспондирующая обязанность обеспечить реализацию, и это основы

    у них обязанность проведения, а значит у нас право требовать проведения, сравнивать некорректно

    з.ы. теория и практика зачастую расходятся, но все таки знать полезно все, только в комплексе можно чего-то добиться)

    судьи, кстати, тоже разные бывают.

  • avq Member
    офлайн
    avq Member

    179

    15 лет на сайте
    пользователь #326620

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 19 апреля 2011 09:55

    До получения ответа суд не начнется, как я понял?

    жалоба может быть рассмотрена вместе с делом.

    а так срок для рассмотрения жалобы 5 дней.

    А через прокуратуру это отсрочка на 1.5-2 месяца сразу

    даже по закону об обращениях 1 месяц; )

  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 19 апреля 2011 09:56

    A Lee Ksei, все Ваши ошибки (как и некоторых других в форуме) основаны на ВАЖНОМ заблуждении - составление протокола НЕ ЯВЛЯЕТСЯ админ.процессом. Это лишь его часть - как правило - начало. КОгда вы это поимете - у вас отпадет минимум половина бредовых идей, которыми вы отягащаете себя и потом в этом путаетесь вместо того, чтобы заострится на ГЛАВНОМ.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 19 апреля 2011 10:02

    viks,

    протокол начать составлять сотрудник может и без вас и вашего адвоката

    но давать пояснения, писать что-либо, отвечать на вопросы, подписывать процессуальные документы (протокол тоже) вы можете отказаться без адвоката.

    Разъяснить вам ваши права он несумеет... вы же их не понимаете и хотите проконсультироваться с адвокатом именно поэтому.

    т.е. максимум что туда сотрудник впишет

    это себя и Ваши данные если они установлены... всё!

    вобщем этот приём вполне годный.

    Другое дело, что он не панацея, проблему не решает, только даёт процессуальную зацепку/шанс - тут вы правы.

  • avq Member
    офлайн
    avq Member

    179

    15 лет на сайте
    пользователь #326620

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 19 апреля 2011 10:04

    viks,

    главное понять, что все это временно и все там будем)

  • madgoose Member
    офлайн
    madgoose Member

    328

    18 лет на сайте
    пользователь #119264

    Профиль
    Написать сообщение

    328
    # 19 апреля 2011 10:05
    emend:

    Ну, например так (просто мое частное мнение на скорую руку):

    MrNick:

    1. "Вы знали. что Вам нужно прийти в опорн. пункт милиции и с какой целью Вам нужно прийти?"

    Нет, я не был вызван надлежащим образом. (согласно бла-бла-бла..)

    MrNick:

    2. "Вы отказывались процедуру дактилоскопирования проходить?"

    Нет, не отказываюсь. Но я настаиваю на соблюдении процессуальных формальностей (согласно бла-бла-бла..)

    MrNick:

    2.1. "Неисполнение Какой части?" пункт 9 закона ....

    2.2. "какие документы они не предоставили Вам?" направление .....

    3. "То есть Вы полагаете они должны были выслать Вам направление вместе с повесткой, или оно должно было в опорном пункте милиции выдано?" в военкомате ....

    Данный процесс должен быть инициирован направлением установленой формы, (согласно бла-бла-бла..). Высланная/врученная мне под роспись повестка таковой не является (согласно бла-бла-бла..), о чем была написана жалоба (приобщена к делу по ходотайству)

    MrNick:

    4. "Кто должен выполнять процедуру дактилоскопии?" специально обученный криминалист из МВД ....

    5. "Вы военнообязаный?" (Да/Нет) Да

    6. "То есть они не соблюли процедуру, поэтому Вы не явились в опорный пункт милиции?"

    См выше, я не был вызван надлежащим образом.

    MrNick:

    7. "Вы полагаете у них не было основания Вас вызывать?"

    8. "В повествке было указано для чего?"

    Это была не повестка, см. выше.

    MrNick:

    сплошные ДА, ДА, ДА ..... - то есть виновен.

    Вы можете ответить на эти вопросы?

    Чувствуете зачем нужен адвокат?

    Адвокат нужен как воздух чтобы расставить правильно акценты и научить правильно действовать еще во время общения с органами.

    Не могу не согласиться с этой позицией. Считаю что на данный момент это единственно верная законная "отмазка". Остальное по ситуации.

    What a ...!? Nevermind...
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 19 апреля 2011 10:07

    viks, ну я тут уже писал как нейкий Костя Глушаков отменял протоколы ГАИ за тонировку только потому, что протоколы были составлены с нарушениями :znaika: При чем он даже пытался на английском потребовать вести дело, в чем ему было отказано :D А это существенное нарушение :znaika: Конечно и за саму процедуру измерений тоже отменял. Не та темепература, не обработали каким-то раствором стекло и т.п. По сути с ОДР все тоже самое. При чем у нас же процедура нарушена у всех 2млн уже откатаных (судя по зомбоТВ). Я же могу копию протакола с записями, что нарушены мои права сразу заслать с жалобой в прокуратуру и потребовать прокуроского надзора. Это как в США вон, отменяют протокол, если полицейский написал время нарушения 8 часов и забыл перед этим написать PM или AM. ВСЕ! Суд отменяет такие протоколы и перед нарушителем еще и извинятся :D

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Вий Senior Member
    офлайн
    Вий Senior Member

    1373

    18 лет на сайте
    пользователь #122033

    Профиль
    Написать сообщение

    1373
    # 19 апреля 2011 10:17

    Это как в США вон, ..суд отменяет такие протоколы и перед нарушителем еще и извинятся

    Ну вы блин даете... Вы в БССР или хде?

Тема закрыта