Тепловые насосы земля/вода

UKZTN:

wilson:

Ну что-то с морозами поутихли ТНщики Давайте данные

До кучи вот как геоконтура делают летом а ТНа уже втыкают зимой просто многие выжидают февральскую сезонную акция, а точнее сезон скидоса https://www.forumhouse.ru/threads/431680/

6 зондов по 50 метров =300м. по 1т.р. по прайсу, + колодец под ключ = 356т.р.
На 12кВт. по теплу = 9 кВт. по холоду 9000/30вт.=300м. зонда.

Итого просто геоконтур на 12кВт - 6245$ ну и плюс ТН на $3к - итого сами посчитают наверное все

седня солнышко палило - бочку 300л нагрело

а нагрело до какой Т? А что потом было с водой из бочки - ты в каскаде, а вода остывает?

Anоnymоus:

opelvector:

и участок не нужно перепахивать
технологии идут семимильными шагами и цены на них падают

Цены, может, и падают, но за 300 метров зондов по 15 баксов метр бабла набегает ууууууууу...

главное участок не нужно перепахивать

в России подводить коммуникации иногда стоит как дом построить

зачем тогда ту реальность накидывать сюда для РБшных граждан?

что, плохо?
то причитали, что это ж надо много соток
а тут влупили во все стороны и ни че не поломали - красота

это ты жжужал постоянно, что закопать недорого, но нужны сотки Тогда тебе прикинули стоимость соток под закопку Ты начал указывать на бурение, а там то стоимость уууу

wilson:

зачем тогда ту реальность накидывать сюда для РБшных граждан?

затем, что все так и у нас будет - в одном мире живем

wilson:

это ты жжужал постоянно, что закопать недорого, но нужны сотки Тогда тебе прикинули стоимость соток под закопку Ты начал указывать на бурение, а там то стоимость уууу

ну так в моем случае нужно все перекапывать
а в этом случае ни че ломать не нужно
даже можно под твоим прудом зарыться

даже у Никалаича можно во все стороны пустить "корни" под соседями и ни кто знать будет

и главна это есть и существует и даже греет
просил реальных отчетов = кушай, не подавись

msth:

грунт тоже пока не остыл, +3,1 из грунта,-0,4 сброс

ну вот, а кричали, что в декабре все замерзнет и беда наступит

wilson:

Ну так давайте расценки на контур соседей возьмем - эстонцев, за 1кВт мощности 1к евро

ну давай их цену на газ возьмем

wilson:

можно - но 6245$ надо заплатить Сегодня, в кризис! А до кризиса сколько бы было?

будет газ по 400 евро - первый пабегишь

wilson:

ну да, не помыцца, плитка холодная - жизнь удалась.

это у тебя холодная

будет газ по 400 евро - первый пабегишь

када будет, если сча полная 200$, а в РФ без льгот 100$

это у тебя холодная

плитка у всех одинаковая, потому как теплопроводность у нее одинаковая и ощущения при +21 тоже у всех одинаковые. Просто кто-то постоянно пинает на любителей этих ощущений

UKZTN:

wilson:

Ну что-то с морозами поутихли ТНщики Давайте данные

До кучи вот как геоконтура делают летом а ТНа уже втыкают зимой просто многие выжидают февральскую сезонную акция, а точнее сезон скидоса https://www.forumhouse.ru/threads/431680/

В многоэтажку на 12квт нужно 1400 метров трубы закопать, а тут то ли 6х50 то ли 6х100. Как тут мощность ГК считается если он пишет, что он с адски запасом?

Точняк. особенно если учесть что инвертор ощутимо меньше жрет геоконтура. Т.е. озвученные выше коаксиалы должны болтаться выше нуля даже в конце зимы Скоро узнаем.

Ну вот и у нас пошли споры, что лучше земля-вода или воздух-вода. На FH столько копий сломали по этому вопросу, но правду так и не нашли, у каждого своя правда и иногда она не определяется количеством затраченных денег. К слову про деньги, не забываем про ГВС. Чаще всего человек, устанавливающий себе ТН предполагает, что от него он будет и нагревать себе горячую воду, бывают конечно исключения, но чаще всего происходит именно так. И если уж мы сравниваем хороший воздух-вода и «Дроида», то последний имеет уже встроенный бак ГВС на 170 л., а для воздушника его нужно еще купить и подключить через 3-х ходовой, а такой бак стоит денег, причем немалых. Конечно можно взять БКН для газового котла за 600 долларов с поверхностью теплообмена 0,8 м, но на каких оборотах будет тогда работать компрессор, с какой подачей, с каким температурным напором и за какое время и с каким СОР-ом мы нагреем бак. Более приемлемый вариант БКН с поверхностью теплообмена 1,8-2,2 м кв. будет стоить в р-не 1000 долл., кстати недавно искал в Минске именно такой с 2 теплообменниками (1-для СК на 1м кв, 2-для ТН на 2,2 м кв), минимальное предложение, которое мне озвучили 1200 евро на заказ в течении месяца. Далее про КОП для нагрева ГВС. Какой КОП обеспечит нам воздушник при средне – зимней нашей температуре, наверное от силы 2-2,5, при нормальной площади змеевика, про которую я писал выше. В отличие от воздушника «Дроид» нагреет встроенный бак с таким же СОР, с которым он работает на систему отопления, т.е. как минимум 4,5. А ведь в год для средней семьи из 4 человек может потребоваться около 7000 кВт*час тепловой энергии для нагрева ГВС. Т.е. 210 дней воздушник будет работать с СОР 2,5 и 155 дней с таким же СОР, как у «Дроида» . Т.е. порядка 4000 кВт*час тепловой энергии выработают каждый из ТН для нагрева воды с СОР 2,5 и 4,5. А это порядка 700 кВт*час электроэнергии, что в годовом выражении составит:
700 кВт*ч * 0.095$ = ~67$ для полного тарифа
700 кВт*ч * 0.084$ = ~59$ для тарифа без газа
Для диф. не считал, кто захочет посчитает сам.
Т.е. разницу в цене систем уже будет 5 к, а разница в затратах на электроэнергию возрастет на 50-60 долл., это я про т.н. окупаемость одной системы относительно другой. Ну да ладно про деньги, я с начала писал, что не всегда покупка определенной модели оборудования определяется ценой. У всех разные ситуации, разные размеры домов, разные теплопотери. У кого, то на дом 80 м кв. дают 15 кВт, а кто-то 9 кВт на 400 м кв. получить не может, это я к вопросу бивалентности, чем замещать падение мощности при – 25, электрокотлом, который выбьет автомат или печкой, камином? Резерв он никогда не помешает. И я помню еще зиму 2010 г, поправьте меня, если я ошибаюсь годом, когда морозы за/под 20 стояли у нас недели 2 и Европа, тогда тоже страдала, что носы отмерзают. И думаю такие зимы будут иногда повторяться. Воздушник хорош до -15, а дальше нужен резерв, а геотермальник в любой мороз будет при нормальном контуре тянуть и не будешь себе локти кусать, что нет надежного резерва, спокойно спать ,наверное иногда стоит дороже, чем 5к.

msth:

Ну вот и у нас пошли споры

какие споры - голая математика.

msth:

«Дроида», то последний имеет уже встроенный бак ГВС на 170 л.

БКН на 150л. ~400-500$? 3-х ходовик 70$ - ставили, знаем

msth:

БКН с поверхностью теплообмена 1,8-2,2 м кв.

msth:

с 2 теплообменниками

зачем такое?
это у вас отдельная история с СК

msth:

Далее про КОП для нагрева ГВС. Какой КОП обеспечит нам воздушник при средне – зимней нашей температуре, наверное от силы 2-2,5, при нормальной площади змеевика, про которую я писал выше. В отличие от воздушника «Дроид» нагреет встроенный бак с таким же СОР, с которым он работает на систему отопления, т.е. как минимум 4,5. А ведь в год для средней семьи из 4 человек может потребоваться около 7000 кВт*час тепловой энергии для нагрева ГВС. Т.е. 210 дней воздушник будет работать с СОР 2,5 и 155 дней с таким же СОР, как у «Дроида» . Т.е. порядка 4000 кВт*час тепловой энергии выработают каждый из ТН для нагрева воды с СОР 2,5 и 4,5. А это порядка 700 кВт*час электроэнергии, что в годовом выражении составит:

Несколько не так. То что 'Дроид' может нагреть ГВС с таким же СОР всю воду - лукавите, он 'паразитное' тепло снимает скорее всего, а тепла такого врядли > 20%(думаю в районе 10%) от всей мощности.
В своих выкладках использовал только отопительный период... поэтому учитывать стоило ток 202 дня отопления (думаю после +10 у воздух-вода СОР будет выше, чем у грунтового и земля вымораживаться при этом не будет).
Пользовался электро бойлером. Месячное потребление у него было ~300-400кВт*ч. 4 человека: 2 взрослых, 2 малых ребенка.

Скинем окупаемость грунтового на 70$ в год за счет ГВС (правда разница годовая, а не в отопительный сезон - для отопительного будет поменьше) и учтем цену БКН+3-хходовика. Получим:
6к - (450 + 70 + 70) = 5410$ / 252$ = ~21.4 сезона (для полного тарифа)

msth:

Т.е. разницу в цене систем уже будет 5 к

если так, то:
5к / 252$ = ~19.8 сезона (для полного тарифа)

msth:

У кого, то на дом 80 м кв. дают 15 кВт, а кто-то 9 кВт на 400 м кв. получить не может, это я к вопросу бивалентности, чем замещать падение мощности при – 25, электрокотлом

msth:

когда морозы за/под 20 стояли у нас недели 2

с выделеной мощностью не поспоришь - как повезет, но если теплопотери дома существенные и утеплить больше нельзя(на вскидку >15+кВт или по площади 300+м2), то грунтовый может оказаться выгоднее, но таких домов максимум 10% от общего кол-ва и 90% таких домов рядом с газовой трубой.
В РБ морозы как вы указали - скорее исключение или непродолжительный период (что бы более недели держались морозы -10 и меньше - такое наверно раз в 10 лет бывает).

p.s.:цену на 'Дроид' угадал? можете в личку скинуть - подправлю расчеты(итоговые) без указания цены?