Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 4 августа 2012 22:59 Редактировалось mexx318, 2 раз(а).

    Sерж, ты хоть читал целиком мой пост? Какой к черту "паз в полотне" в раздвижой двери от шкафа-купе и откуда в той направляющей ограничители? omg в шабаны провели интернет? Все, хана ветке
    Еще один тролль? Погугли что такое триплекс, чтобы не выглядеть дурачком в глазах образованных людей.

  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 4 августа 2012 23:14
    mexx318:

    Тогда поднапрягитесь и возьмите ту же касапорте, профильдорс или европан. Другого варианта я не вижу.

    Подскажите, пожалуйста, где их можно посмотреть живьем?

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 4 августа 2012 23:29 Редактировалось mexx318, 1 раз.

    dmitrun, найдете на жданах, в уручье, да и в глобо на уманской, думаю, тоже будут все эти дверьки. Пусть меня поправят, но такого выбора дверей, как на граде/строительной выставке нет в Минске нигде. Исключение только итальянские двери- тогда прямиком в салоны на сурганова и стариновской. из увиденного мною в ждановичах: софия, Волховец, европан, Оптим, профильдорс, касапорте, луидор, дариано порте, элетти, брянский лес, отечественный массив ( я не про оку или вудрев), стеклянные двери и прочие. Все двери установлены у проемы, никаких подставок или приставленных к стене полотен. В каком еще месте можно это все увидеть? Подскажите, я подъеду

  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 4 августа 2012 23:50 Редактировалось dmitrun, 1 раз.

    mexx318, еще раз СПАСИБО! Уручье облазила все, а вот Жданы прошла мельком.
    Надо будет восполнить пробел.

  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    9905

    18 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    9905
    # 5 августа 2012 09:07 Редактировалось B.S., 2 раз(а).

    Подскажите, неужели ничего не придумано для облагораживание отверстия под язычок дверной ручки ? Двери красивые, но эти дырки несколько напрягают.

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 5 августа 2012 10:57 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).

    Магнитный механизм. AGB Polaris, к примеру. А на Вашем фото установщик поленился врезать ответку и шурупы должны быть в хроме...
    PS А вообще эту дырку положено подкрашивать в цвет коробки.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 5 августа 2012 11:02

    mexx318, да. сглупил. человек задавал вопрос про двери а потом перешли на шкаф-купе.

    mexx318:

    Еще один тролль? Погугли что такое триплекс, чтобы не выглядеть дурачком в глазах образованных людей.

    погуглил.
    или я не силён в колбасных объедках или пока дурачок ты.
    про шабаны ты загнул однако. вид из моего окна ты разве что по тв мог видеть.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 5 августа 2012 23:38 Редактировалось vladimir8791, 1 раз.
    B.S.:

    Подскажите, неужели ничего не придумано для облагораживание отверстия под язычок дверной ручки ? Двери красивые, но эти дырки несколько напрягают.

    пластиковый кармашек черного иил белего цвета под ответкой

    8029-3782955 / 5710440
  • Zaviruha Junior Member
    офлайн
    Zaviruha Junior Member

    86

    13 лет на сайте
    пользователь #371469

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 5 августа 2012 23:55

    Здравствуйте, уважаемые!
    У меня НЕСТАНДАРТНЫЙ ВОПРОС.
    Мы живем в Минске в частном доме. Сейчас делаем ремонт-переделку и возникла идея поставить новую дверь и заменить еще одну.
    До сих пор у нас стоят еще советские двери из ДВП белого цвета с узорчатым стеклом.
    Помозговали мы и решили - раз будем покупать две новые двери, то надо и остальные тоже заменить.
    НО!!! Наши городские власти планируют всю нашу улицу под снос, только не говорят когда :(
    Поэтому прошу совета. Шикарные дорогие двери нам ставить просто нет смысла, а КАКИЕ стоит купить и, главное, ГДЕ ?!
    Хочется обычную классику белого цвета со стеклом и без. Помогите, пожалуйста.
    Если нельзя вслух, то пишите в Л.С. Заранее спасибо.

  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    9905

    18 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    9905
    # 6 августа 2012 09:36
    DED™:

    Магнитный механизм. AGB Polaris, к примеру.

    Это что ?

    DED™:

    А на Вашем фото установщик поленился врезать ответку и шурупы должны быть в хроме...

    Что значит "врезать отвертку" ? Насчет шурупов скромно промолчу. :)

    DED™:

    А вообще эту дырку положено подкрашивать в цвет коробки.

    Эта дырка настолько неаккуратна во всех дверях, что нормально подкрасить ее не получится.

    vladimir8791:

    пластиковый кармашек черного иил белего цвета под ответкой

    Спасибо. А можно "правильное название" , чтобы можно было прогуглить сей девайс ?
    И возможно ли установить его уже по факту, ибо мои дверники ничего подобного не предлагали , хотя двери я заказал не дешевые :(

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • Amstel-2012 Neophyte Poster
    офлайн
    Amstel-2012 Neophyte Poster

    2

    12 лет на сайте
    пользователь #646984

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 6 августа 2012 10:22

    Подскажите плиз. Перегородка на кухню из гипсокартона (не усилена). Рвать поклееные обои и усиливать не вариант совсем. Можно ли поставить нормально (для сложившейся ситуации) двери, если да то какие то может полегче? Все двери и порталы в квартире стоят Древпром (Витебские) венге.

  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 6 августа 2012 13:40
    mexx318:

    Тогда поднапрягитесь и возьмите ту же касапорте, профильдорс или европан. Другого варианта я не вижу.

    А кто из них делает нестандартные двери 1000х2100 м ?

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 6 августа 2012 15:35 Редактировалось vladimir8791, 1 раз.
    B.S.:

    vladimir8791:

    пластиковый кармашек черного иил белего цвета под ответкой

    Спасибо. А можно "правильное название" , чтобы можно было прогуглить сей девайс ?
    И возможно ли установить его уже по факту, ибо мои дверники ничего подобного не предлагали , хотя двери я заказал не дешевые :(

    если чесно сам не знаю как называется :shuffle:
    а сама "заглушка" идет комплектно с замком
    тынц

    8029-3782955 / 5710440
  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    9905

    18 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    9905
    # 6 августа 2012 15:45 Редактировалось B.S., 3 раз(а).

    vladimir8791,
    Спасибо. Такое у нас можно где-то купить ?

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 6 августа 2012 16:17 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    dmitrun:

    А кто из них делает нестандартные двери 1000х2100 м ?

    Европан знаю, точно делает.

    B.S.:

    "под отверткой".

    ответная планка замка, куда защелкивается язычек в простонароде называют ответкой. Прошу прощения за слэнг. :) Вот она и должна врезаться в коробку, а не просто накладываться на нее.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    9905

    18 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    9905
    # 6 августа 2012 16:44 Редактировалось B.S., 1 раз.
    DED™:

    Вот она и должна врезаться в коробку, а не просто накладываться на нее.

    Значит я могу предъявить претензию фирме, у которой я заказывал двери ? Как думаете ? ;)

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 6 августа 2012 16:47

    Европан из ......касапорте, профильдорс или европан....... самый дорогой. :insane:

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 6 августа 2012 17:33
    B.S.:

    Значит я могу предъявить претензию фирме

    Претензию не к фирме (она не имеет отношения к установке и денег у Вас за установку не брала), а к установщикам.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    9905

    18 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    9905
    # 7 августа 2012 07:45
    DED™:

    Претензию не к фирме (она не имеет отношения к установке и денег у Вас за установку не брала), а к установщикам.

    Каков соскок, чистa па-беларускi .

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 7 августа 2012 12:03
    B.S.:

    DED™:

    Претензию не к фирме (она не имеет отношения к установке и денег у Вас за установку не брала), а к установщикам.

    Каков соскок, чистa па-беларускi .

    если установщики не от фирмы то какие вопросы?
    кто ставил тот и отвечает

    8029-3782955 / 5710440