Ответить
  • To4kaTitAN Senior Member
    офлайн
    To4kaTitAN Senior Member

    2589

    19 лет на сайте
    пользователь #34456

    Профиль
    Написать сообщение

    2589
    # 12 октября 2024 22:22

    Pose1don, show me тунель который работает без фрагментации )

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    парни я не шучу, есть такой дядька таненбаум, у него есть книжка по сетям линуксам и прочему, кто вращается с этом знаком с автором, так вот, дабы не просто отсебятина по опыту 10+лет, а можно почитать в книжке, зачем что почему и как было сделано

  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    4228

    21 год на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    4228
    # 12 октября 2024 22:41

    To4kaTitAN,

    это со стороны источника. красным выделен удалённый хост за pppoe. как видите, источник как-бэ в курсе, что в ту сторону выше 1480 не пролезет.

  • To4kaTitAN Senior Member
    офлайн
    To4kaTitAN Senior Member

    2589

    19 лет на сайте
    пользователь #34456

    Профиль
    Написать сообщение

    2589
    # 12 октября 2024 22:44

    что не нарушает фундаментальное правило, больший меньший понимает, что вы хотели этим доказать ? что у вас в пппое тунель 1500 пакеты пролазят ?

  • netmaster Senior Member
    офлайн
    netmaster Senior Member

    5608

    23 года на сайте
    пользователь #1092

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 12 октября 2024 22:45
    To4kaTitAN:

    netmaster, клевая шутка, а теперь читаем рфц по в6 и фрагментации, оно как бы в принципе в основе сети заложено понятие mtu и max lenght иначе по вашей шутке в6 это отдельный пакет со своей моделью оси, ну и как бы не забываем что бтк это pppoe которое отжирает минимум 8 из 1500, уже есть понятие фрагментации в тунеле обоих в4 и в6, а еще можно и внутрь завернуть тунелей и там совсем другая фрагментация будет

    в IPv6 фрагментацией занимаются отправитель и получатель
    устанавливается такой размер пакета, который пролезет через все промежуточные узлы

  • To4kaTitAN Senior Member
    офлайн
    To4kaTitAN Senior Member

    2589

    19 лет на сайте
    пользователь #34456

    Профиль
    Написать сообщение

    2589
    # 12 октября 2024 22:47

    Pose1don, если проще, локалка в теории по стандарту 1500 фрейм, мало у кого 2к или 9к дома, так вотс, ваш пакет с пк выходит в лан с длинной 1500, дальше разберетесь как это работает ? тунель ведь не пк поднимает

    Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд

    netmaster:

    To4kaTitAN:

    netmaster, клевая шутка, а теперь читаем рфц по в6 и фрагментации, оно как бы в принципе в основе сети заложено понятие mtu и max lenght иначе по вашей шутке в6 это отдельный пакет со своей моделью оси, ну и как бы не забываем что бтк это pppoe которое отжирает минимум 8 из 1500, уже есть понятие фрагментации в тунеле обоих в4 и в6, а еще можно и внутрь завернуть тунелей и там совсем другая фрагментация будет

    в IPv6 фрагментацией занимаются отправитель и получатель
    устанавливается такой размер пакета, который пролезет через все промежуточные узлы

    аналогично, в данном случае человек поменял мту на физике, у него априори нет фрагментации, что в данном случае (зависит от сети типа) является роутером вопрос теоретический, но суть не меняется, роутер(софт железка) должна фрагментровать пакет под канал, а не на физике резать до тунеля

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    собственно на этом пора заканчивать, кто не понимает что происходит рекомендую книжку выше, мое замечание было человеку про урезание мту на физике

  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    4228

    21 год на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    4228
    # 12 октября 2024 22:53

    To4kaTitAN, я выделил то, что вы спрашивали. пакет в направлении хоста за pppoe, который я выделил, _уже_ уходит размером 1480.
    почему и как - rfc 8201

    Добавлено спустя 12 минут 50 секунд

    To4kaTitAN:

    а не на физике резать до тунеля

    ну а почему нет? снижение mtu на 20 это примерно потеря 1.5 мбита на линке в 1 гбит - это существенно для домашней сети?

  • To4kaTitAN Senior Member
    офлайн
    To4kaTitAN Senior Member

    2589

    19 лет на сайте
    пользователь #34456

    Профиль
    Написать сообщение

    2589
    # 12 октября 2024 23:37

    Pose1don, не у всех дома гигабит и не у всех 1500мту, долгая тема очень, собственно бестпрактис говорит что резать на физике так себе идея
    ну и понятие бриджей мту в бридже если есть виртуалки и тд

  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    4228

    21 год на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    4228
    # 13 октября 2024 08:32

    To4kaTitAN, ну так если pmtu по какой-то причине не работает и пакеты не пролазят - какое ещё решение? звонить на 123 и рассказывать про бестпрактис? так у них в некоторых регионах ra вообще сообщает роутеру на pppoe mtu 2000 - это такой бестпрактис от бтк?
    если у вас 99% трафика это внешка, то бестпрактис как раз выставить mtu 1480 (1492 если хочется) и не ожидать выравнивания по mtu discovery.

  • netmaster Senior Member
    офлайн
    netmaster Senior Member

    5608

    23 года на сайте
    пользователь #1092

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 13 октября 2024 09:29
    To4kaTitAN:

    но суть не меняется, роутер(софт железка) должна фрагментровать пакет под канал

    tracepath byfly.by
    1?: [LOCALHOST] 0.007ms pmtu 1500
    1: 2a02:2209:2000:4aa:b643:26ff:fe9b:bbc3 0.725ms
    1: 2a02:2209:2000:4aa:b643:26ff:fe9b:bbc3 0.525ms
    2: 2a02:2209:2000:4aa:b643:26ff:fe9b:bbc3 0.442ms pmtu 1492
    2: 2a02:2208:0:7:93:84:8026:1 6.036ms
    3: 2a02:2208:0:7:93:84:8030:0 6.206ms
    4: 2a02:2208:0:6697::76 17.139ms
    5: 2a02:2208:0:ffa3::1 13.342ms
    6: 2a02:2208:1:3::1a 15.898ms
    7: 2a02:2208:1:1::89 14.938ms !A
    Resume: pmtu 1492

  • yury_by Клуб Самоделкиных
    офлайн
    yury_by Клуб Самоделкиных

    16343

    12 лет на сайте
    пользователь #535842

    Профиль
    Написать сообщение

    16343
    # 13 октября 2024 14:42

    Вечно засада с этим ipv6. Видимо, ещё не время :)

    Делай хорошо, а плохо само получится
  • dmiple Senior Member
    офлайн
    dmiple Senior Member

    552

    10 лет на сайте
    пользователь #1212257

    Профиль
    Написать сообщение

    552
    # 13 октября 2024 14:55

    Уже лет 20 как не время. Вечноперспективная технология.

  • yury_by Клуб Самоделкиных
    офлайн
    yury_by Клуб Самоделкиных

    16343

    12 лет на сайте
    пользователь #535842

    Профиль
    Написать сообщение

    16343
    # 13 октября 2024 14:58

    Может быть к моменту освоения Марса разберутся :lol:

    Делай хорошо, а плохо само получится
  • netmaster Senior Member
    офлайн
    netmaster Senior Member

    5608

    23 года на сайте
    пользователь #1092

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 13 октября 2024 15:16

    Если бы белтелекому пинка не дали до сих пор бы не включил

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    dmiple:

    Уже лет 20 как не время. Вечноперспективная технология.

    да ну https://stats.labs.apnic.net/ipv6

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    у КНР есть план к 2030 прекратить использование IPv4
    Это будет хороший пинок всем кто до сих пор жопу не поднял включить IPv6

  • dmiple Senior Member
    офлайн
    dmiple Senior Member

    552

    10 лет на сайте
    пользователь #1212257

    Профиль
    Написать сообщение

    552
    # 13 октября 2024 15:51

    Ну да, ну да. Прям сейчас в вашей табличке Китай 39% ipv6-capable. За оставшиеся 5 лет как раз проапгрейдят оставшийся 61 процент.

  • To4kaTitAN Senior Member
    офлайн
    To4kaTitAN Senior Member

    2589

    19 лет на сайте
    пользователь #34456

    Профиль
    Написать сообщение

    2589
    # 13 октября 2024 16:50 Редактировалось To4kaTitAN, 2 раз(а).

    Pose1don, на мобилках тоже физически резать ? априори зарезать на физике это костыль
    не скажу за боль на бтк, в6 от космоса не страдал такими болячками

    Добавлено спустя 5 минут 51 секунда

    ну и кстати в рфц нормально разложены варианты работы с большими пакетами, да да про фрагментацию описывается сквозь всю рфц
    ну и про минимальный размер пакета там тоже пишут, если что-то работает криво, стучитесь в оператора, его работа предоставить рабочую услугу за деньги

  • netmaster Senior Member
    офлайн
    netmaster Senior Member

    5608

    23 года на сайте
    пользователь #1092

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 13 октября 2024 17:15
    dmiple:

    Ну да, ну да. Прям сейчас в вашей табличке Китай 39% ipv6-capable. За оставшиеся 5 лет как раз проапгрейдят оставшийся 61 процент.

    ну посмотри на динамику
    https://stats.labs.apnic.net/ipv6/CN

  • dmiple Senior Member
    офлайн
    dmiple Senior Member

    552

    10 лет на сайте
    пользователь #1212257

    Профиль
    Написать сообщение

    552
    # 13 октября 2024 17:57

    У Индии покруче динамика была
    https://stats.labs.apnic.net/ipv6/IN
    За год с нуля до 50%. Потом еще 7 лет до 80% и как в стену уперлись.

  • netmaster Senior Member
    офлайн
    netmaster Senior Member

    5608

    23 года на сайте
    пользователь #1092

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 13 октября 2024 18:00

    Все таки я в них верю
    Думаю что Китай будет первой страной без IPv4 в начала 2030х

    Добавлено спустя 41 секунда

    dmiple:

    У Индии покруче динамика была
    https://stats.labs.apnic.net/ipv6/IN
    За год с нуля до 50%. Потом еще 7 лет до 80% и как в стену уперлись.

    Вероятно у Индии нет таких планов как в КНР

    Добавлено спустя 8 минут 20 секунд

    Да как оказалось там разработали расширенную версию IPv6+ с возможностью централизованного управления и цензуры
    Поэтому такие цели
    Тем не менее это окажет значительное влияние на всех остальных когда в КНР перестанут использовать IPv4

  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    4228

    21 год на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    4228
    # 13 октября 2024 18:09
    To4kaTitAN:

    априори зарезать на физике это костыль

    вижу у вас непреодолимое желание провести здесь несколько вечеров с тс в поисках причины, разбирая конфиги его домашней лабы.

  • dmiple Senior Member
    офлайн
    dmiple Senior Member

    552

    10 лет на сайте
    пользователь #1212257

    Профиль
    Написать сообщение

    552
    # 13 октября 2024 18:32
    netmaster:

    Тем не менее это окажет значительное влияние на всех остальных когда в КНР перестанут использовать IPv4

    Ну или доведут наконец свой чебурнет до совершенства - внешка перестанет открываться вообще. А для доступа к ipv4 сделают туннельный брокер от товарища майора с белыми списками.