Ответить
  • trubadura Senior Member
    офлайн
    trubadura Senior Member

    1071

    15 лет на сайте
    пользователь #171276

    Профиль
    Написать сообщение

    1071
    # 8 июня 2014 20:37

    audiofil, да поймите Вы . Хозяин - барин. Хочет - повышает зп. Хочет- оформляет страховку. Работника что-то не устраивает- идет искать другого барина. А вот это всякое " закабаление", " крепостное право" - пережиток социализма.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 8 июня 2014 20:48 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    trubadura:

    audiofil, да поймите Вы . Хозяин - барин. ..........

    Не с кем говорить....

    Хочет - повышает зп. Хочет- оформляет страховку. Работника что-то не устраивает- идет искать другого ....... ......

    Именно. Только барина себе ищут холопы. А хороший специалист как правило себе цену знает....(*). И ищет не тупо хитрого, а адекватного. И не считающего себя барином, ....
    Кста -- с кем остается этот "барин"? Сам будет за всех работать?

    (*)
    Может - именно потому, что у упомянутого "барина" есть проблемы с удержанием специалистов он и придумал такую "замануху"? :lol: Может ему еще какой мегасоветчик от страхования накреативил ? :lol: Не удивился бы... Обычно умный человек склонен к осторожным и обдуманным поступкам, а удел волевых дураков - считать себя хитрее всех.... Но с умными надо быть честным, а не наивно хитрым

    :lol: :lol:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • trubadura Senior Member
    офлайн
    trubadura Senior Member

    1071

    15 лет на сайте
    пользователь #171276

    Профиль
    Написать сообщение

    1071
    # 8 июня 2014 20:55

    Поговорите сам с собой:-)

  • Orika Senior Member
    офлайн
    Orika Senior Member

    1290

    14 лет на сайте
    пользователь #260407

    Профиль
    Написать сообщение

    1290
    # 10 июня 2014 09:04 Редактировалось Orika, 3 раз(а).

    Практически на любом предприятии кроме зарплаты существуют другие выплаты. Назовем это так. Это может быть 13-я зарплата, может быть корпоративный праздник, медицинская страховка, оплата путевки за границу в отпуске и т.д.

    Я лично не видел ни одного сотрудника, который бы от этого отказался (на фоне растущих расходов работников. Например, растущей платы за ЖКХ). Оказывается, есть такие люди! Например - audiofil. Он либо всегда реально отказывается от таких предложений. Либо здесь врет откровенно, что его такие предложения не интересуют.

    Например.
    Если бы у него на предприятии проводился новогодний корпоратив, то весь коллектив отказывается, так как негоже ходить по ресторанам, когда зарплату хочется больше... И если он туда не идет, то босс реально понимает, что его так просто не "разведешь", поэтому непотраченную сумму он обязательно(!) прибавляет к зарплате с этого момента... Мол, а то спецы обидятся и разбегутся.
    Молодцы! Восхищен вашей принципиальностью и оригинальностью.

    А если, audiofil, в вашей жизни все происходит несколько иначе, то это значит, что Вы врете. Как на самом деле - никто этого, кроме Вас, audiofil, не знает. И не узнает.

    Но суть не в этом. Давайте закончим.
    Этим примером я пытался показать какова первичная реакция обычного человека на предложение иметь страховую защиту. Причем, даже при условии, что ему за это не надо будет платить. И нет в этой реакции ни логики, ни смысла, ни финансовой грамотности... Только ужас, подобный ужасу пещерного человека, впервые увидевшего зажигалку... Но это не означает, что зажигалка в чем то виновата... Это только внутренние проблемы того, кому предлагается накопительное страхование жизни и дополнительной пенсии.

    Вам помочь или не мешать?
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 10 июня 2014 11:38 Редактировалось audiofil, 4 раз(а).
    Orika:

    ............
    Но суть не в этом. Давайте закончим. ........

    Именно - суть не в Ваших неуклюжих попытках увести разговор в сторону (например - попытка спровоцировать меня на оффтоп о личных моих обстоятельствах/мнениях/действиях и тп..)

    Суть в том, что Вы упорно продолжаете объявлять идиотами всех, кто не считает приемлемым вариант накопительного страхования в белорусских рублях.
    Что некрасиво характеризует Вас и как человека, и как специалиста в области, связанной с финансами.

    ...
    Этим примером я пытался показать какова первичная реакция обычного человека на предложение иметь страховую защиту. Причем, даже при условии, что ему за это не надо будет платить. И нет в этой реакции ни логики, ни смысла, ни финансовой грамотности... Только ужас, подобный ужасу пещерного человека, впервые увидевшего зажигалку... Но это не означает, что зажигалка в чем то виновата... Это только внутренние проблемы того, кому предлагается накопительное страхование жизни и дополнительной пенсии.

    Шок и трепет.... :lol:
    Вы много рассказали обидного про мотивации людей, которых сами же называли

    .....там далеко не дураки: все с высшим образованием. У половины претендентов на полис - экономическое. Здоровый коллектив.

    Ничего, подтверждающего наличие тока озвученного боссом варианта Вы так и не осилили...

    ..........Есть для этого причины. И коллектив о них знает. И согласен с этим. Это никого не удивило...........

    Может - все же расскажете, почему имея прибыль предприятие категорически не может повысить з/платы? Это было бы луччее -- вместо потоков флуда и оскорблений

    более тупых людей нет нигде в мире...Это ненормальная реация. Это реакция АБСОЛЮТНО неадекватного человека. Извините, mak32, я не хочу Вас обидеть или задеть.
    Т.е. реакция необразованного человека:ни экономически, ни юридически, не имеющего жизненного опыта. А я же говорю: там люди с высшим образованием. У половины экономическое. У меня, кстати, техническое.......им давали шанс не быть идиотами, но привычка им оставаться - пересилила............Ну, не идиоты? :) Чистокровные!............Считаю идиотизм доказанным. В принятии решения данными сотрудниками........

    людей, вполне трезво понимающих разницу между повышением дохода сегодня и 20млн. руб через 3 года "привязки" к столь "интересному" работодателю ....

    пс
    да и описанная Вами же реакция коллектива (здорового, заметьте, по Вашей же оценке)

    И вот: бойкот директору, предзабастовочное состояние... 100% отказ! Написали (все!) письменно, что не желают иметь полис!

    говорит о том, что "инициатива" скорее всего не первая и коллектив давно достала креативность босса в поиске как заставить людей вкалывать за морковку в отдаленном будущем.... Просто эта идея стала, видимо, каплей, переполнившей чашу...

    ппс
    на мой вопрос

    .......Случайно тот бизнес-босс не владеет параллельно страховой компанией, в которую пойдут те отчисления сейчас... из которых ему будут выплачены щедрые дивиденды сейчас ? ..........

    Вы так и не ответили

    пппс
    А сотрудники, похоже, действительно грамотные, раз сразу поняли, что игра в накопление белорусских рублей на длительных периодах времени -- занятие для неумных.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Orika Senior Member
    офлайн
    Orika Senior Member

    1290

    14 лет на сайте
    пользователь #260407

    Профиль
    Написать сообщение

    1290
    # 10 июня 2014 12:16 Редактировалось Orika, 5 раз(а).
    audiofil:

    /// и коллектив давно достала креативность босса в поиске как заставить людей вкалывать за морковку в отдаленном будущем.... Просто эта идея стала, видимо, каплей, переполнившей чашу...

    Конечно! Как эта сволочь достала! То корпоратив на Новый новый год на всех работников, то неделю отпуска на семью в Греции лучшим сотрудникам (исправлено) оплатит, то беспроцентный займ от предприятия на покупку автомобиля. в качестве поощрения за выслугу лет (исправлено).. А тут пришел еще со страховкой. Нет сил терпеть! Хватит издеваться!
    Пора выходить на улицы! Хотим жить как все нормальные люди! Получи, гадина, наши письменные заявления протеста, чтобы тебе пусто было!
    И главное! Молчит, как партизан, почему зарплату не может повысить! Это для меня главный вопрос жизни! Отсутствие ответа на него - не сходится с моей финансовой грамотностью!
    Надо увольняться! Это самое минимальное что могут сделать

    audiofil:

    .... сотрудники, похоже, действительно грамотные, раз сразу поняли, что игра в накопление белорусских рублей на длительных периодах времени -- занятие для неумных.

    P.S. Ну, не идиоты?

    Вам помочь или не мешать?
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 10 июня 2014 12:40 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    Orika:

    ................
    Конечно! ................

    Конкретика (почему босс не в силах поднять зарплату а норовит "привязать" сотрудников морковкой неясной величины не 3 года) - будет?
    Или так и продолжите обильно-ни-а-чом?

    .........То корпоратив на Новый новый годдля себя и соучредителей, то неделю отпуска на семью в Греции оплатит себе и заму (красивой девушке), то беспроцентный займ от предприятия на покупку автомобилябрату-завкадрами и тестю-склад-менеджеру... А тут пришел еще со страховкой.ну да.. как деньги и сенни - так себе и родичам.. А как морковка вдали - сотрудникам Нет сил терпеть! Хватит издеваться!есс-но.. До поры жбан воду носит...
    Пора выходить на улицы! Хотим жить как все нормальные люди! Получи, гадина, наши письменные заявления протеста, чтобы тебе пусто было!рано/поздно -- но предел терпения преодолен...
    И главное! Молчит, как партизан, почему зарплату не может повысить! а тут Вы лжете. Совсем недавно Вы утверждали что причины известны сотрудникам. Похоже - и Вам. Но - таИте их... И уже договорились до того, что босс молчит о причинах....Это для меня главный вопрос жизни! Отсутствие ответа на него - не сходится с моей финансовой грамотностью!а она (грамотность) - есть?
    Надо увольняться!и чем раньше - тем лучше Это самое минимальное что можно сделать.логично..

    Пытаясь стебацца - себя любимого и уважаемого случаем не отстебетите :lol:

    Orika:

    ..........
    P.S. Ну, не идиоты?

    Нет, конечно....
    Пока впечатление... странного человека производите Вы истериками по поводу поведения грамотных людей, не ведущихся на замануху в рублях через 3 года....
    Потому как если Вы не понимаете умных людей -- может проблема в Вас?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Orika Senior Member
    офлайн
    Orika Senior Member

    1290

    14 лет на сайте
    пользователь #260407

    Профиль
    Написать сообщение

    1290
    # 10 июня 2014 17:57 Редактировалось Orika, 7 раз(а).
    audiofil:

    Конкретика (почему босс не в силах поднять зарплату а норовит "привязать" сотрудников морковкой неясной величины не 3 года) - будет?

    Блин, посмотрите вокруг. Нет веревки. Вы по собственной воле у столба стоите! По привычке, видимо.
    Если сотрудник уволится раньше 3-х лет - он ничего не теряет. У него как не было денег больше чем по контракту, так и не будет. И не отберет никто уже полученные.

    И предприятие ничего не потеряло. Ну ушел спец через полгода... Деньги из страховой вернулись.
    А вот если спец проработает 3 года - получит то, чего раньше никто ему не обещал. Причем, это никак не влияет на зарплату. Не вместо неё, а дополнительно к ней. И какая разница, какого размера? СПАСИБО! надо сказать... А не забастовки устраивать. Я уж не говорю про семью спеца, если суждено ему попасть под страховой случай.

    Вам помочь или не мешать?
  • windll Senior Member
    офлайн
    windll Senior Member

    679

    16 лет на сайте
    пользователь #126646

    Профиль
    Написать сообщение

    679
    # 11 июня 2014 00:20 Редактировалось windll, 4 раз(а).
    Orika:

    Уже почти 2 недели пытаемся с еще одним агентом повлиять на работников изменить решение.

    -----

    Orika:

    Да по тому решению, что первоначально приняли сотрудники - им давали шанс не быть идиотами, но привычка им оставаться - пересилила...

    Orika:

    Им предлагают улучшить соцпакет (без повышения требования к ним) за счет организации, а они, типа, еще подумают: разрешить или нет. Ну, не идиоты? Чистокровные! И "держать" никого не надо. Сами назначились...

    Orika:

    Считаю идиотизм доказанным. В принятии решения данными сотрудниками.

    Orika:

    P.S. Ну, не идиоты?

    А почему вы считаете что идиоты именно они, да и почему именно идиоты, когда это Вы не смогли им объяснить и уговорить их? Может, кто с вами не согласен - идиот?

    Явно видно, что Вы недорабатываете: ни как специалист по продажам страховок - страховой агент, ни даже как продавец-разводила, втюхивающий очередную х*иту.

    Работайте, выполняйте поставленную перед вами задачу, руководитель, а не трепитесь о своих провалах на просторах паутины, найдут вам замену на раз-два.

    Без обид

  • Orika Senior Member
    офлайн
    Orika Senior Member

    1290

    14 лет на сайте
    пользователь #260407

    Профиль
    Написать сообщение

    1290
    # 11 июня 2014 08:20 Редактировалось Orika, 3 раз(а).
    windll:

    А почему вы считаете что идиоты именно они, да и почему именно идиоты, когда это Вы не смогли им объяснить и уговорить их? Может, кто с вами не согласен - идиот?

    К ним пришел руководитель и сказал: я за деньги предприятия хочу подарить вам что-то. Есть такая возможность и желание. Распишитесь в получении, чтобы это стало возможным пропустить по бухгалтерии. Это просто подарок.

    Т.е. если Вы, windll, их понимаете, значит у Вас такая же реакция. Т.е. если к Вам приходит руководитель и говорит, что хочет Вам подарить/оплатить/выделить за счет предприятия ценный подарок/грамоту/медаль потому что Вы молодец, Вы сразу обычно отказываетесь? Т.к. считаете это разводом. И не принимаете поощрение. Вы считаете это нормальной реакцией?

    Я в жизни не встретил ни одного такого человека. Видел, что люди считают себя недостойными награды. Бывает награда не "интересная". Но чтобы обидеться на руководителя вплоть до забастовки за то, что их усилия заметили и оценили в положительном плане... Не встречал ни разу. Но вижу, что оказывается слишком малый опыт у меня. Вас таких уже много!

    Вы в самом деле так себя ведете? Или пытаетесь кого-то обмануть?
    Перед теми, кто себя так ведет извиняюсь. Тех, кто пытается здесь обмануть, прежде всего себя, считаю Идиотом. Т.е. внушить окружающим, что он ведет себя в подобных ситуациях также. А на самом деле это не так.

    Далее, для обидевшихся по настоящему. Я не вижу оснований для "уговаривания" вас принять награду. Проще награды/поощрения не предлагать.... Будьте готовы, что вам больше не будут предлагать что-то сверх контракта... В том числе и повышение оклада. Потому что таких как я руководителей очень немало. Возможно и у Вас сейчас такой как я. Если я вижу, что человек хорошо работает, я хочу его отметить, но если реакция будет подобной, то я больше не подам признаков одобрения... Да еще за свой счет... Зачем?

    Это моё право отметить сверх обязательств специалиста тАк, как я считаю нужным, возможным. Т.к. это мое решение, мой выбор, мои деньги. А если это ему не нравится, то он может либо уволиться - перейти к другому работодателю, либо работать за голый контракт. Либо его уволю я. За попытки поделить прибыль моего предприятия... Делить свою прибыль - я и сам специалист.

    P.S. Весь этот разговор про организацию - не о страховании жизни или пенсии. Это попытка выяснить: здоровая или реакция коллектива на желание руководителя отметить/поощрить сотрудников за хорошую работу. Я всегда считал тех, кто так реагирует идиотами. Спасибо, что объяснили, что и так живут люди... Извинился выше... Они не идиоты... Просто странные...

    Вам помочь или не мешать?
  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3966

    23 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3966
    # 11 июня 2014 08:54
    Orika:

    Либо его уволю я. За попытки поделить прибыль моего предприятия...

    Новае ў падставах скасавання працоўнага кантракта па ініцыятыве наймальніка. Толькі для застрахаваных. Налятай, ідыётушкі ™

  • windll Senior Member
    офлайн
    windll Senior Member

    679

    16 лет на сайте
    пользователь #126646

    Профиль
    Написать сообщение

    679
    # 11 июня 2014 09:25 Редактировалось windll, 3 раз(а).
    Orika:

    Т.е. если Вы, windll, их понимаете, значит у Вас такая же реакция.

    Говорю не с их позиции, а с позиции заказчика и утверждаю, что вы поступили как минимум некрасиво и непрофессионально.
    Вас привлекли повысить лояльность сотрудников к страховкам, а не называть их олигофренами.
    Вы не смогли найти подход к людям и распиарили свой косяк в интернете под видом "не тот народец попался".

    т.е. мой тезис: [censored by Strelka]- непорядочный и непрофессиональный страховой агент.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Strelka (13 июня 2014 17:24)
    Основание: 3.5.8

  • Orika Senior Member
    офлайн
    Orika Senior Member

    1290

    14 лет на сайте
    пользователь #260407

    Профиль
    Написать сообщение

    1290
    # 11 июня 2014 09:57 Редактировалось Orika, 6 раз(а).
    windll:

    Говорю не с их позиции, а с позиции заказчика и утверждаю, что вы поступили как минимум некрасиво и непрофессионально.
    Вас привлекли повысить лояльность сотрудников к страховкам, а не называть их олигофренами.
    Вы не смогли найти подход к людям и распиарили свой косяк в интернете под видом "не тот народец попался".

    т.е. мой тезис: Андрей Капица - непорядочный и непрофессиональный страховой агент.

    Во-первых, windll, Вы видимо не читали форум, или читали невнимательно, а делаете заявочки не имющие отношения к делу. На странице 96 данной темы началось с этого

    Orika:

    Две недели назад в одной организации (НЕгос) директор принял решение застраховать 20 чел. (речь о страховании дополнительной пенсии). На собрании объявил: Ситуация такова ...

    Я никому ничего не объяснял. Это их ситуация. И их реакция на предложение директора.
    Невозможно допустить косяк, не участвуя в нем...
    Второе. У него (да и у меня) не было НИКОГДА цели повысить "лояльность" (этих) сотрудников к страховкам. Это чисто Ваш глюк. Он хотел их поощрить. Меня првлекли для того, чтобы оформить сделку предприятия со страховой компанией. Их лояльность будет повышена автоматически и через полгода действия догвора я им расскажу о настоящих возможностях накопительного страхования... За которые они заплатят сами, а не босс.
    Третье. Про заказчика вообще непонятно. Кто у кого заказчик, когда руководитель вручает подарок подчиненному? И причем тут заказчик вообще?
    Четвертое. Я как раз за 2 недели подход к 17 из 20 чел нашел. Они таки согласились иметь полис! :tongue: Уверяю, через 2 месяца оставшиеся 3 будут локти кусать... Свои локти. От досады. Но это уже будет их урок.

    Пятое. Спасибо за пиар. Уважаемые читатели форума, зная мое настоящее имя и фамилию вы без проблем в поисковике найдете мой блог о накопительном страховании жизни, страховании жизни детей, пенсионном страховании в Беларуси. А также мою личную информацию, полностью актуальные контакты и ответы на любые вопросы о накопительном страховании! Бесплатно! Просто почитайте.

    Я действительно профессионал в страховании. Ну, а порядочности/компетентности пусть судят те, кто работает со мной, а не тот, кто живет в собственных глюках и описывает их на форуме...

    Вам помочь или не мешать?
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 11 июня 2014 12:54 Редактировалось audiofil, 7 раз(а).
    Orika:

    audiofil:

    Конкретика (почему босс не в силах поднять зарплату а норовит "привязать" сотрудников морковкой неясной величины на 3 года) - будет?

    Блин, ....

    Orika:

    ................... посмотрите вокруг. Нет веревки. Вы по собственной воле у столба стоите! По привычке, видимо.
    Если сотрудник уволится раньше 3-х лет - он ничего не теряет. У него как не было денег больше чем по контракту, так и не будет. И не отберет никто уже полученные.

    И предприятие ничего не потеряло. Ну ушел спец через полгода... Деньги из страховой вернулись.
    А вот если спец проработает 3 года - получит то, чего раньше никто ему не обещал. Причем, это никак не влияет на зарплату. Не вместо неё, а дополнительно к ней. И какая разница, какого размера? СПАСИБО! надо сказать... А не забастовки устраивать. Я уж не говорю про семью спеца, если суждено ему попасть под страховой случай.

    .........

    Конкретика (почему босс не в силах поднять зарплату а норовит "привязать" сотрудников морковкой неясной величины на 3 года) - будет?

    ....эУ него как не было денег больше чем по контракту, так и не будет. И не отберет никто уже полученные.

    Именно это, как я понял, людей и не устроило и возмутило.
    З/п не повышают... а штоп получить те страховочные - надо либо покалечиться/померти, либо отработать на странного босса 3 года на его условиях (которые тот по ходу дела самодурски волен поменять... а не хошь - пшел вон...) И что за сумма будет 20 млн. через 3 года - кто знает?

    ....К ним пришел руководитель и сказал: я за деньги предприятия хочу подарить вам что-то. ...

    ну да... ну да....
    Вы бы хоть обманывали чуть ..аккуратнее...
    Какие "подарки"... какие "награды"? Человек работает... зарплату ему при этом не повышают (хотя инфляция толкает вверх и расходы бизнеса/людей в норме и доходы - у кого как получается, конечно).. Т.е. заработанное недодают, а заманивают в накопит. страхование в рублях...
    Так что я заявление что "Зарплату повысить не могу, а вот замутить нечто, что вас должно держать на месте в моей воле аж 3 года -- легко и просто.." перевел бы на понятный язык иначе --
    я за деньги недоплаченные вам в виде зарплаты хочу получить
    1) откат со страховой
    2) лояльность сотрудников на 3 года
    3) экономию на отчислениях в ФСЗН
    4) может-и-еще-что....

    И судя по настырности его и Вашей в продвижении "схемы" -- и он и ВЫ весьма теряете на их неглупости и вдумчивости :lol: Аж на оскорбления системно пробивает.

    пс
    ...если Вы не понимаете умных людей -- может проблема в Вас?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Orika Senior Member
    офлайн
    Orika Senior Member

    1290

    14 лет на сайте
    пользователь #260407

    Профиль
    Написать сообщение

    1290
    # 11 июня 2014 13:08 Редактировалось Orika, 10 раз(а).
    audiofil:

    Конкретика (почему босс не в силах поднять зарплату а норовит "привязать" сотрудников морковкой неясной величины на 3 года) - будет?

    Не будет. Какая разница? Начиная от того, что не хочет этого делать Остальное придумайте сами.

    Простой тест.
    Приходит босс и говорит: в честь 5-ти летия фирмы мы внесли в трудовой договор следующие условия:

    1. В случае смерти работника предприятия по любой причине фирма выплачивает семье 20 млн рублей. Сумма будет индексироваться с каждым годом.
    2. В случае получения травмы работником (на предприятии или в быту) ему дополнительно выплачивается половина месячного оклада
    3. За каждые 3 полных года стажа работник фирмы получает дополнительно 2 оклада

    Умные люди, от чего откажитесь. В связи с тем, что эта сволочь вас хочет раскрутить на морковно-веревочный развод...
    Напишите как вы это скажете шефу. Как вы произнесете этот отказ. Ну, вот реальные слова напишите. Мне невероятно интересно как это выглядит... Матерные слова прошу запикивать...

    Если напишите, то опровегните мое утверждение, что только идиот может отказаться от накопительной страховки. Тем более бесплатной. Не откажитесь - начну сомневаться в глубоком идиотизме отдельных товарищей.... Может у них все таки есть мозги?

    Вам помочь или не мешать?
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 11 июня 2014 13:14
    Orika:

    audiofil:

    Конкретика (почему босс не в силах поднять зарплату а норовит "привязать" сотрудников морковкой неясной величины на 3 года) - будет?

    Не будет. .............

    Значит причина - совсем не геройского свойства.
    как и предполагал с самого начала.

    Тогда почему слышны обвинения в тупости в адрес людей, которых возмутил такой подход к оплате их труда и их интеллекту?

    пс

    Я как раз за 2 недели подход к 17 из 20 чел нашел. Они таки согласились иметь полис!

    Это может быть правдой.. Может не быть..Может быть правдой частично (полис будет - но совершенно на иных условиях чем на старте...). Не о том речь.
    Хамить не надо.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Orika Senior Member
    офлайн
    Orika Senior Member

    1290

    14 лет на сайте
    пользователь #260407

    Профиль
    Написать сообщение

    1290
    # 11 июня 2014 13:56 Редактировалось Orika, 3 раз(а).

    Откорректированный

    Приходит босс и говорит: в честь 5-ти летия фирмы мы внесли в трудовой договор следующие условия:

    1. В случае смерти работника предприятия по любой причине на рабочем месте или дома фирма выплачивает семье сотрудника 5 месячных окладов (В белорусских рублях!)
    2. В случае получения травмы работником (на предприятии или в быту) ему дополнительно выплачивается половина месячного оклада
    3. За каждые 3 полных года стажа работник фирмы получает дополнительно не менее 2-х окладов (в белорусских рублях)

    Умные люди, от чего откажитесь. В связи с тем, что эта сволочь вас хочет раскрутить на морковно-веревочный развод...
    Напишите как вы это скажете шефу. Как вы произнесете этот отказ. Ну, вот реальные слова напишите. Мне невероятно интересно как это выглядит... Матерные слова прошу запикивать...

    Если напишите, то опровегните мое утверждение, что только идиот может отказаться от накопительной страховки. Тем более бесплатной.
    Не откажитесь - начну сомневаться в глубоком идиотизме отдельных товарищей.... Может у них все таки есть мозги?

    Добавлено спустя 26 минут 31 секунда

    Что-то не видно очереди у микрофона... :shuffle:

    Вам помочь или не мешать?
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 11 июня 2014 15:30 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Orika:

    .......
    Опрос для считающих себя умными]..............................

    Если напишите, то опровегните мое утверждение, что только идиот может отказаться от накопительной страховки. Тем более бесплатной.
    ............:

    Только в горячке мона утверждать, что все перечисленные Вами "подарки" -бесплатны.
    По просочившейся (от Вас же -- но Вы про то забыли :D ) информации "подарки" в виде страховок и обещаний рублей когда-нибудь очень даже платные. И плату у сотрудников (не спрашивая согласия, а предлагая или покупать или сваливать) требует босс в форме.
    -- полной лояльности-несмотря-ни-на-что (или сваливай и без бонуса и без добав. заработка)
    -- не оплачиваемой до истечения 3-х лет лояльности (под видом бесплатной заботы - принуждение к отказу от требований повышения з/пл или опять же сваливай...)....

    пс
    все же гнетут меня мысли о том, что и СК босс свое часть отданного в СК сейчас -- сейчас же и вернет...Уж больно много драйва у него и у Вас :lol: :lol:

    Добавлено спустя 26 минут 31 секунду
    Что-то не видно очереди у микрофона

    А куда опаздываем? :lol:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Orika Senior Member
    офлайн
    Orika Senior Member

    1290

    14 лет на сайте
    пользователь #260407

    Профиль
    Написать сообщение

    1290
    # 11 июня 2014 16:08 Редактировалось Orika, 1 раз.
    audiofil:

    Только в горячке мона утверждать, что все перечисленные Вами "подарки" -бесплатны.

    Вы напишите конкретно как Вы откажете шефу в этих подарках.
    Начните хотя бы так: Шеф! Мне твои

    Например, следующее
    1. В случае смерти работника предприятия по любой причине на рабочем месте или дома фирма выплачивает семье сотрудника 5 месячных окладов (В белорусских рублях!)
    2. В случае получения травмы работником (на предприятии или в быту) ему дополнительно выплачивается половина месячного оклада
    3. За каждые 3 полных года стажа работник фирмы получает дополнительно не менее 2-х окладов (в белорусских рублях)

    не нужны потому что.... .
    У вас, audiofil, большой арсенал причин: от накоплений в белруб до морковки Мы их слышали. Облачите теперь это в форму отказа и все.
    Если не можете ничего написать - лучше не не писать.

    Вам помочь или не мешать?
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 11 июня 2014 16:33 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    Orika:

    .................
    Если не можете ничего написать - лучше не не писать.

    Вот и я о том же...
    Вы так и не рассказали, почему босс (*) желает предложить только такой выбор
    -- или неповышение з/платы плюс 3-летняя полная зависимость от его доброй (всегда??) воли ради очень умозрительного бонуса в рублях когда-нить...
    -- или прямсчаз вали вон.

    (*) если босс реально - настолько отец сотрудникам и благодетель их семьям как Вы расписываете в обещаниях полиса

    пс
    поскольку Ваша гиперактивность в ветке возобновилась после не очень ... комплиментарной новости о некой страховой лавочке, работающей в РБ (что толкает к мысли что Вы просто обилием трепа ниачом..ответов на треп ниачом .... новым трепом ниачом ... погружаете ту ссылку поглыбже в нечитаемое большинством "прошлое" ветки) -- освежу ту ссылку :D

    Жители постсоветских стран осваивают финансовую грамотность на личном опыте: сначала относили накопления в "МММ", позже в "МММ-2012". Но на этом эксперименты с финансами не закончились. Чтобы обеспечить себе достойную старость, белорусы высылают по несколько тысяч долларов в год на кипрский счет таинственной страховой компании, у которой даже нет официального представительства в Беларуси. Работает компания "Grawe" со своей дочерней организацией "Medlife" исключительно через знакомых, методом "сарафанного" радио. Рекламы в СМИ, объявлений в метро не найти. О существовании подобной организации корреспондент "БЧ" узнала от знакомой, пожаловавшейся на настойчивые приглашения на презентацию. Вместе мы отправились в офис таинственной страховой конторы, которая обещала озолотить своих потенциальных клиентов.

    Тайный союз меча и орала
    Офис "Grawe" оказался обычной квартирой в одном из домов в районе станции метро "Партизанская". Потенциальными клиентами предстали люди разных возрастов: от 20 до 60 лет, мужчины и женщины, но чаще представительницы слабого пола за 40. Консультант, представившаяся Людмилой, с ходу начала рассказывать о выгодах сотрудничества с ними: "Пенсии в нашей стране маленькие, и всем известно, что каким бы большим ни был ваш заработок, выше определенной суммы в старости от государства вы получать не сможете. А ведь вам тоже захочется хорошо питаться, покупать вещи, путешествовать. Поэтому стоит уже сейчас задуматься над перспективами. Вы же не хотите сводить концы с концами в старости?"

    Далее консультант минут 40 рассуждала о том, сколько же надо зарабатывать в нашей стране, чтобы жить хорошо. Проще говоря, приценивалась, какую сумму получают гости, чтобы в зависимости от обозначенных доходов предложить страховой полис. Несмотря на то, что среди потенциальных клиентов было мало состоятельных людей, консультант предложила вкладывать в "достойную старость" по 1-2 тысячи долларов в год.

    "Полис действует 10-15 лет и выписывается в Австрии, а здесь посетитель только пишет заявление о том, чтобы стать клиентом компании "Grawe". В год можно инвестировать от 500 долларов до 10 тысяч. Рекомендую вам стандартную накопительную программу, которую в Беларуси используют чаще всего. Взнос составляет всего тысячу долларов в год, это 83 доллара в месяц, но лучше рассчитывать на 2 тысячи в год. Следовательно, за 15 лет вы сможете собрать 30 тысяч долларов. Итак, о процентах: 2,5% — это гарантированный процент плюс бонус от компании, который зависит от ее благополучия, — это еще 2,5-3% в год. В итоге ваша прибыль составит около 5% в год. Таким образом, после завершения программы вы получите 40 тысяч долларов", — сыпала цифрами Людмила. Сама консультант заверила пришедших на презентацию, что лично воспользовалась программой и через 1,5 года уже получит накопленную сумму.

    "Я тоже купила такой полис, — подключается к разговору женщина из зала. — Себе купила, мужу, выбрали программу по тысяче долларов в год. А сейчас на презентацию знакомую привела. Это очень выгодно, мы больше не переживаем за нашу старость, к пенсии накопится хорошая прибавка".

    "Если хочется накопить еще больше, то через 15 лет можно не забирать деньги, а оставить их еще на 15 лет", — утверждает консультант. За время презентации для гостей рассчитали, как мы разбогатеем, если доживем до 90 лет! Кто-то в зале сделал ремарку, что потратить накопленное в этом возрасте — дело весьма непростое. И Людмила тут же сменила тему — решила ответить на вопросы по теме непредвиденных обстоятельств. "Допустим, вам срочно понадобились деньги. Через 3 года действия программы вы можете до 80% от суммы, которую успели накопить, взять в кредит под 8%". В воздухе повис вопрос: получается, человек берет свои же деньги под проценты?

    Дальше — больше. Чтобы накопительная система заработала, необходимо написать заявление и перечислить нужную сумму на счет… на Кипре. Квитанцию надо принести в белорусский офис "Grawe". А страховой полис вам заполнят в Австрии и доставят в Беларусь. Далее долго и подробно Людмила рассказывала, как заполнять документы, избегая вопросов о том, какие подтверждающие документы предоставят клиенту.

    "Если с застрахованным человеком что-то случится, его семья получит серьезные деньги. Допустим, программа заключена на сумму 2 тысячи долларов в год на 15 лет. Это значит, что родственники получат всю сумму, которую клиент мог бы скопить за эти годы, — 30 тысяч долларов. Плюс 3 тысячи, которые выплачиваются, чтобы поддержать семью в горе. А также сумма, которая накопилась к моменту смерти, и проценты. Дополнительные выплаты производятся также, если человек получил серьезную травму", — убеждала Людмила в благородных намерениях компании.

    Нет страховки от уловки
    Двухчасовая презентация убедила многих потенциальных клиентов в том, что они смогут разбогатеть, и люди достали калькуляторы. А мы попросили почитать что-то из официальных документов. Однако увидели лишь квитанции людей, которые уже выслали свои деньги на Кипр. "История "Grawe" — страхового общества, основанного членом королевской фамилии (а именно: братом короля Иоганом), насчитывает 180 лет. Это говорит о стабильности компании и о высокой квалификации его сотрудников, позволяющей работать стабильно в мире жесткой конкуренции с другими австрийскими страховыми обществами, а также успешно конкурировать на международном рынке, осваивая новые страны, входящие в число стран с открытой экономикой, — говорится на сайте компании. — Объем капитала "Grawe" и его дочерней организации "Medlife" составляет 6,5 миллиарда долларов. Это равно примерно половине суммарного капитала 200 крупнейших банков России или в 1,5 раза превышает суммарный капитал всех российских страховых обществ. Это говорит о колоссальных финансовых возможностях компании и гарантиях ее стабильности".

    Компания действительно работает давно. Еще в 2006 году на методы ее работы обращал внимание главный специалист департамента надзора за субъектами страхового рынка и другими финансовыми организациями АФН Казахстана Тлеугабыл Рымкулов. В своей публикации эксперт обращает внимание на то, что "Medlife", зарегистрированная в начале 1995 года на Кипре, является своего рода двойником одной из американских компаний с созвучным названием "Metlife" Что касается "Metlife", то она действительно является всемирно известной американской компанией, которая была создана в 1863 году группой нью-йоркских бизнесменов. Она специализируется на личном страховании, страховании жизни и других сопутствующих финансовых услугах и обслуживает около 50 миллионов персональных клиентов и сотрудников корпоративных клиентов кроме США в 10 странах мира. "Metlife" и "Medlife", звучащие на русском языке одинаково, способны запутать потенциальных клиентов.

    Специалист приводит цифры: за 2000-2005 годы общая сумма страховых премий, переведенных на счета компаний с сомнительной репутацией через казахстанские банки, превысила 10,7 миллиона долларов. В 2000-х компания с австрийским капиталом успела наследить и в России. Потерпевшие от ее деятельности поведали такие истории: во Владимире в милицию обратился директор одной из местных лесопилок Александр Рубаков, сообщивший, что, после того как в результате несчастного случая ему отрезало палец, представители кипрской страховой фирмы "MedLife" отказались добровольно выплачивать страховку. "Я хотел обратиться во Владимирский суд, но это оказалось невозможно, — рассказывал он корреспонденту газеты "Коммерсант". — Согласно страховому договору все спорные вопросы должны решаться в Австрии, в суде города Граца. Когда я узнал, во сколько это мне обойдется, ужаснулся: адвокат, дорога, проживание, услуги переводчика. Тысяч 20 долларов, не меньше. А размер моей страховки всего 15 тыс. долларов. Так что взнос в 2 тысячи я потерял безвозвратно". О подобных историях можно прочесть и на украинских форумах.

    Испытание рублем
    Компания "Grawe" едва ли может работать в Беларуси и оказывать здесь страховые услуги, потому как деятельность иностранных страховых компаний на территории нашей страны попросту запрещена. Страхование здесь проводят только компании, которые регистрировались в Беларуси, получили лицензию в Министерстве финансов, то есть прошли все предусмотренные законом процедуры.

    "Судите сами: будет ли уважающая себя компания, серьезная и солидная, рисковать своим именем и нелегально отправлять в нашу страну своих агентов, чтобы те продавали полисы? — задается вопросом генеральный директор Белорусской ассоциации страховщиков Ирина Мерзлякова. — Люди отдают достаточно крупные суммы, но если возникнут вопросы по выплате, возврату денег, куда сможет обратиться клиент? Едва ли он поедет в Австрию. А в Беларуси никто не сможет ему помочь: человек добровольно перечислил деньги на зарубежный счет. Надо иметь определенную смелость, чтобы ввязаться в подобную авантюру — выслать деньги на Кипр, на какие-то офшорные счета. Очень хочется увидеть кого-то, кто получил выплаты по истечении 15 лет. Пока ни один человек мне не встречался".

    Специалист дала несколько советов, как не потерять свои деньги, доверив их сомнительным организациям. На сайте Министерства финансов, а также Белорусской ассоциации страховщиков можно найти список из 25 страховых организаций, действующих на территории Беларуси легально и законно. Если вы не нашли организацию в этом списке — есть повод насторожиться. Второе — если вы попали на презентацию услуг страховой компании, спросите свидетельство о регистрации в Беларуси. Для организации, которая работает легально, предоставить этот документ не составит труда. Третье — страховщики, которые трудятся в Беларуси легально, не просят перевести деньги за границу.

    "Механизм работы данной организации больше похож на финансовую пирамиду, поэтому хотелось бы предостеречь граждан от подобного вида вложений. Понятно, что у белорусов есть инфляционные, девальвационные ожидания, потому консультант, который убеждает, что он представитель надежного австрийского банка, вполне может войти в доверие. Однако надо все же проверять надежность компаний, которым вы собираетесь перечислить деньги, — утверждает Ирина Мерзлякова. — Все, что касается финансовых услуг, жестко контролируется законом, у всех страховых организаций есть лицензии. При возникновении спорной ситуации человек может обратиться в офис компании, которая работает на территории страны, плюс есть официальный регулятор — Министерство финансов".

    К слову, с 1 июля вступит в силу Указ Президента РБ № 165 "О внесении изменений и дополнений в указы Президента Республики Беларусь по вопросам страховой деятельности", подписанный 14 апреля текущего года. Этим документом исключен запрет для страховых организаций, являющихся дочерними или зависимыми хозяйственными обществами по отношению к иностранным инвесторам, на проведение в нашей стране страхования жизни при условии заключения договоров страхования с физическими лицами.

    Если компания решит прийти на белорусский рынок, ей надо будет соблюсти требования к уставному фонду — иметь на белорусском счете 5 млн евро для гарантии своей финансовой устойчивости. Зарегистрируется, получит лицензию, пройдет все необходимые процедуры — и только потом сможет страховать граждан. Пока же, прикрываясь репутаций европейских компаний, сомнительные страховщики продают белорусам полисы на крупные суммы.
    Читать полностью: http://*finance.*[censored]/news401515.html

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.