Ответить
  • reinman Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    reinman Senior Member Автор темы

    8339

    13 лет на сайте
    пользователь #758978

    Профиль
    Написать сообщение

    8339
    # 2 января 2017 13:31 Редактировалось reinman, 104 раз(а).

    Тема та же. Ветка №9.

    Вам это может показаться смешным, но это самый крупный и уважаемый форум о недвижимости в РБ (с) Соло_Трид, 2011

    Ветки-предшественницы: №1,№2, №3, №4, №5, №6, №7,№8

    Включены термины, по поводу которых у читателей ветки наиболее часто возникают вопросы

    Афганский олигарх, российский олигарх, русский нефтяник или олигарх любой другой страны - мифическое существо, как правило нерезидент РБ, располагающий неограниченными финансовыми ресурсами, которые ему некуда больше пристроить и нацеленный на скупку минской недвижимости целыми домами и подъездами, в следствие чего в ближайшей перспективе создастся дефицит предложения и рост цен на квартиры для ждунов, то есть время создавать очередной хапун

    Бабушатник - стандартизированный продукт рынка недвижимости Минска. Составляет более 70% капитализации жилищного фонда города. Отличительные черты: непритязательное состояние, панелька либо хрущ советского периода, номинальный ремонт советского периода либо первые годы независимости Республики, минимальная стоимость на рынке. Чаще всего в неизменном виде появляется на РН в связи с тем, что достается по наследству со смертью пожилого родственника. Стабильный спрос обеспечивает высокую ликвидность инструмента, последние присвоенные рейтинги: Standard & Poor's AA+, Moody's AAA, Fitch Ratings AA+.

    Буратино – человек, добровольно решивший влезть в долевое (облигационное) строительство, т.е. топку лукомотива (см. также лукомотив) в более широком смысле, это индивид с достаточно большой котлетой, готовый её конвертировать в бетонометры на рынке жулья

    База НКА - легендарный источник (кошерности) правды о рынке недвижимости (см. Рынок жулья). В силу полубожественного происхождения, доступен только жрецам РН (риэлторы) и избранным героям, совершившим подвиг удушения жабы.

    Булочная, оно же "снаряд в булочную" – этап в развитии рынка недвижимости, при котором происходит схлопывающееся уменьшение цены с выделением побочных квадратных метров. Некоторые предполагают, что удастся выхватить батон после попадания в булочную снаряда, что аналогично покупки квартиры по цене серьезно ниже рынка.

    Внешний доллар – доллар, находящийся вне кармана человека, в отличии от доллара внутреннего (внутри кармана человека) имеет стоимость на 13% больше, (см. так же реликтовое излучение Шумана.)

    Голопапа - активный участник РН и основной реципиент луокомотива. Крайне чувствителен к костылям. Чаще всего обладает основными свойствами: отсутствием денег, здравого смысла и стремлением к неудержимому размножению и обременению затем других людей проблемами с воспитанием и обеспечением священным бетонием своего потомства. Патамушта ему все далжны!

    Гондольеры в гондолах - термин родом из квартала Маяк Минска, который строит "всемирно известный" холдинг сербских братьев Каричей “Дана Астра” и обозначает несбыточные обещания застройщика, выдаваемые буратинам в процессе продажи котлованов в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам)

    Директор ЦУКСа - эпический богатырь на рынке жулья, который в одиночку вступил в незримый бой с темными силами этого рынка, и единственной целью которого является скорейшее наступление всеобщего папицота

    Ждуны – люди, спокойно ожидающие для себя подходящего благоприятного положения в экономике, чтобы стать участниками рынка недвижимости. Ждуны бывают и среди тех, у кого уже есть заветный святой бетоний (они мирно ждут по 2500+ за метр, чтобы выгодно продать) и тех, кто на противоположной стороне баррикад, ещё только планирует осуществить главную цель в жизни любого белоруса – покупку квадратных метров.

    Илитный дом - типовая многоэтажка Минска; обычно каркасного исполнения, но также может быть и панельным, если назван громким безвкусным именем, например, известного композитора или хотя бы просто построена в границах МКАД

    КГ - “Каменная горка” или Каменное гетто - микрорайон в городе Минске, является эталоном комфортного проживания для всех голопап и не только. Квартиры в этом районе раздают обычно бесплатно или с 1-5% кредитами только избранным, что уже как бы намекает на его элитность и недоступность простым смертным.

    Ковер со стены - средство (в случае его снятия со стены и продажи на рынке) для досрочного погашения кредита на недвижимость, после очередной девальвации.

    Котлета, катлета – это конкретная материально выраженная пачка или несколько пачек денег (обычно долларов США), которую один из участников рынка недвижимости отложил на приобретение вожделенных бетонометров, а также - совокупное выражение покупной цены конкретного объекта недвижимости.

    Кожный – мифическое существо, которому удастся купить квартиру попиццот, см. так же скоро.

    Костыли РН – комплекс мер, предпринимаемых государством и другими участниками рынка недвижимости (рынка жулья) для поддержания его от обвала и сдувания очередного пузыря взвинченных цен

    Куделки остапенили – обобщенная характеристика публичной деятельности в СМИ глашатаев от рынка жулья, а также усталость и раздраженность людей, следящих за рынком недвижимости от бесконечных предвзятых, несбыточных и заинтересованных прогнозов всяких так называемых экспертов рынка

    Лукамотив, она же топка – строительная отрасль в стране, которая должны была вытянуть страну из полушарий, но не смогла, в качестве топлива лукамотив использует буратин, держащих в дрожащих ручках свои катлетки.

    НБ (“Новая Боровая”) - молодой микрорайон за МКАД в поселке К(Ж)опище, где на стенах домов застройщик нарисовал голых мужчин, назвал улицы громкими именами и это стало поводом увеличить стоимость кв. метра бетония до уровня цен внутри самого МКАД, что несказанно осчастливило тамошних обитателей с не минской пропиской, организовавших секту поклонения НБ и является постоянным поводом для подколок и веселья тех, кто там квартиры не купил и смотрит на ситуацию со стороны

    Нищеброд - лицо, обладающее скудными финансовыми ресурсами, т.е. не скатавшее еще свою котлетку. Смотрит с ненавистью и завистью на счастливых обладателей священного бетония или же держателей завидных котлетищ и с нетерпением ожидает наступления попиццот, хотя даже в этом случае денег на покупку у него не будет.

    Нищий хапун – этап в развитии, рынка недвижимости, при котором происходит интенсивное исчезновение с рынка самых дешевых вариантов, вызывается многочисленными факторами, точный источник установить невозможно.

    Огурцевод (пинский), огуречный магнат, цыганский барон - абстрактная личность, как правило резидент РБ, располагающий значительными финансовыми ресурсами, получивший их от удачной предпринимательской, коррупционной, контрабандной и др. приносящей лёгкие деньги деятельности и нацеленный на покупку минской недвижимости целыми подъездами для своих подрастающих и желающих переехать «у сталицу» чад, в следствие чего создаётся дефицит предложения и рост цен на Святой бетоний

    Отскок дохлой кошки – термин, пришедший с Wall Street (или “dead cat bounce” на языке оригинала), пришел из идеи, что «даже мертвая кошка отскочит, если ее сбросить с большой высоты» в нашем случае - кратковременное оживление и повышение цен на РН в связи с подставленными ему костылями (снижение ставок по кредитам, снижение объемов строительства и пр.) или при мифическом росте экономики, которое в последствии сменяется новым крутым пике к очередному дну цен и наступлению всеобщего попиццот

    ПГ - Парк имени М.Горького в городе Минске, является в узких кругах эталоном центра города, что автоматически увеличивает стоимость кв. метра бетона в 100500 раз

    Повышала – человек, ожидающий зачастую вопреки всякой логике, бесконечного роста стоимости квадратного метра, бывают также умеренные, ультраправые и ортодоксальные формы повышал

    Понижалы - В 1-й агрессивной форме - ждуны-покупатели (рассказывающие всем, что они покупатели), упорно не желающие оценить реально (здраво) тенденции РН. Как правило, имеют заниженные ожидания на счет умственных способностей продавцов, предлагая им (взял бы, купил бы, дал бы) суммы за продаваемые квартиры, основанные на мечтах, обращенных в прошлое (безвозвратно ушедшее), ну и по причине отсутствия реально необходимых сумм для совершения реальной покупки (см. Нищеброды). Из общего числа понижал выделяются задушенные жадностью и завистью ("жабой";) неадекваты. Неадекваты мечтают купить квартиры, полученные в наследство, построенные льготно, приватизированные за пять копеек, построенные из местного песка за те же пять копеек, что в разы ниже среднерыночной и явно не сочетается с реальностью. В связи с неустраняемым разрывом ожиданий и возможностей, понижалы впадают в отчаяние и истерику, декламируя, многократно повторяя заклинания-цифры (300, 500), которые, по их мнению, (иногда никак не связанному с реальностью) позволят им проживать у ПГ (в других местах). Понижалы - очень тонкие и ранимые натуры. После размахивания "катлетой" (как им кажется, на самом деле "котлеткой";) перед "танкистом", прикидываются больным или реально болеют, теряют способность адекватно мыслить, самостоятельно осуществлять телефонные звонки, и ждут (скоро, когда им перезвонит продавец (агент, кто-нибудь), и предложит осуществить их мечту за "котлетку";). Во 2-й спокойной форме - это следящие за рынком жулья и в целом экономики страны личности, которые делая соответствующие здравые и логичные выводы вопреки воплям всяческих ыкспертов, пытаются объяснить остальным участникам, что предпосылки для роста цен на рынке отсутствуют и скорее идет явная тенденция на снижение. Бывают умеренные, ультраправые и ортодоксальные.

    Помахать котлетой - подтвердить перед продавцом объекта недвижимости свою финансовую платежеспособность. Также имеет значение "продемонстрировать продавцу недвижимости необоснованность его финансовых притязаний".

    Попицот, оно же пиццот, по 500, папиццот, попятьсот, - стоимость одного квадратного метра сферической квартиры в вакууме на самом дне цен в случае падения РН либо средней по рынку в нормальной стабильной экономике. Является величиной для каждого индивидуальной и абстрактной, курс перевода в натуральные показатели (доллары, например), тоже индивидуальный, см. так же внешний доллар.

    Попиццотник – человек придерживающий свою нажитую кровью и потом котлету до момента прихода всеобщего «по 500» с целью только в этом случае конвертировать ее в вожделенные бетонометры.

    Продать котлован, влезть в котлован - обозначает особенность белорусской модели долевого строительства, когда честное и совершенно искреннее обещание застройщика построить когда-нибудь бетоноячейку на еще голом поле, выдается буратинам в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам), а зачастую и без картинок. Периодически приводит к написанию видеообращений к вождю.

    Реликтовое излучение Шумана – неизвестное современной науке излучение, действующее на головной мозг человека, вызывая псевдонаучные и псевдочеловеческие словоизлияния. Источник в настоящее время не известен, помогает шапочка из фольги.

    Рынок жулья – закрытая масонская организация, в которой присутствуют руководящие кадры страны, вектор интересов направлен в сторону увеличения откатов и цены на метр.

    Скоро – временной отрезок от настоящего до момента наступления всеобщего попиццот, для всех субъективен, поэтому тяжело соотнести с действительной временной шкалой.

    Священный Минский бейтон - он же Святой Бетоний, искусственно навязанный многими годами социалистического развития фетиш населения Беларуси при котором каждый уважающий себя гражданин, должен иметь свою собственную бетоноячейку в Минске. При этом вся жизнь выстраивается только для достижения поставленной цели вожделенного обладания. Почитатели этой идеи, готовы идти на любые страдания и лишения (неподъемные кредиты, жизнь десятилетиями на съемных квартирах, в вонючих общагах и коммуналках и пр.).

    Танкист(ы) - продавцы, упорно не желающие оценить тенденции РН. Как правило, имеют завышенные ожидания насчет финансовых возможностей покупателей, выставляя цены продажи ("хотелки" ) на свои квартиры ("танки" ) гораздо выше среднерыночных. Из общего числа танкистов особо выделяются задушенные жадностью ("жабой" ) неадекваты. Неадекватные танкисты пытаются продать квартиры, выставляя сильно завышенную цену - "хотелку", часто в разы превышающую среднерыночную и явно не сочетаемую с реальностью. Танкисты в период падения цен иногда прозревают, "заводят свои танки" и, двигаясь навстречу покупателю, снижают цены.

    Хапун – скупка буратинами без разбора всего, что предлагается на рынке недвижимости в текущий момент под страхом того, что завтра подорожает. Сие действо может формировать новый пузырь на РН.

    XнаБ (ХБ) - Хрущ на улице Берута, купленный по 1000 за метр с хорошим ремонтом и обстановкой в 06 месяце 2015 года и признающийся многими провальной сделкой , нет, даже влётом, провалом, эпик фейлом (с) Osemenitel, хозяин ХнаБ

    Хотелка – выраженная в условных единицах и выдаваемая влажными мечтаниями обладателей вожделенного святого бетония конечная стоимость объекта недвижимости. Чаще всего путем просвещения и погружения субъекта с небес в суровую экономическую действительность, а также торга, опускается вплоть до 20% от заданной среднерыночной.

    Центрист - человек, придерживающийся стабильной эволюции/деградации стоимости квадратного метра, подклассов не выявлено.

    Эксперт (ыксперт) рынка недвижимости - человек, имеющий наименее определенное и наименее устойчивое представление о дальнейшей динамике цен РН Минска. Традиционно оказывается прав хотя бы в одной из своих точек зрения, как это выясняется потом. Примеры: Тачкин, Простолупов, Астапеня, Куделко.

    "Газетка Тунца" - консистенция описанного далее.
    "У меня на даче в сортире, как у всех интеллигентных людей, лежит разнообразная литература. В том числе, и газеты, случается, что и оппозиционного толка. И вот как-то раз, зачитался я одной пламенной статьёй, пророчащей скорое падение наcквозь прогнившего режима и мертворождённой экономики. Каждое слово в статье пахло правдой, вызывало безусловную поддержку и сияло безупречной логикой. Факты просто разили наповал. Холодный пот стекал по позвоночнику от осознания глубины пропасти, в которой волею злого гения оказалась беззащитная Родина. Стало очевидным: дни режима сочтены. в конце статьи стояла дата. 2002й год. Статье было 10 лет. Мораль проста и очевидна." (с) Тунец

    Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это ещё не конец. © Пауло Коэльо
  • МП42 Senior Member
    офлайн
    МП42 Senior Member

    30624

    9 лет на сайте
    пользователь #2075599

    Профиль
    Написать сообщение

    30624
    # 11 апреля 2017 16:06
    zsf2014:

    после такого кто-то в здравом уме купил бы фанипольское убожество ??? ))
    я уже не пишу про экономику, работу, атмосферу

    представьте себе- покупают)

  • МиШуткин Senior Member
    офлайн
    МиШуткин Senior Member

    8378

    20 лет на сайте
    пользователь #63447

    Профиль
    Написать сообщение

    8378
    # 11 апреля 2017 16:06
    МП42:

    Ми Шуткин:

    хоть бы попытались новую боровую изобразить.

    а что- новая боровая эталон домостроительства?)

    в том что выжали из панели в нашей стране - да.
    архитектурно и ландшафтно - совсем всё по-другому.
    по качеству конечно есть претензии, как и повсеместно.

    когда хипстеру нечего делать, он моет бороду
  • malinovca Senior Member
    офлайн
    malinovca Senior Member

    2019

    16 лет на сайте
    пользователь #207586

    Профиль
    Написать сообщение

    2019
    # 11 апреля 2017 16:19

    Удивительно мало сделок попало за 1-8 апреля в базу НКА. Такими темпами за апрель их наберётся только 800 штук. Наконец-то цена сделки отреагировала на снижение хотелки. Данных за первые восемь дней, конечно, мало чтобы судить о цене за весь месяц, но, обычно, если в первую неделю цена резко движется вниз, то и по итогу месяца будет снижение. Тем более хотелка упала заметно ниже минимумов 2016-го года.

    Судья Дредд.

  • Yruk333 Senior Member
    офлайн
    Yruk333 Senior Member

    2577

    19 лет на сайте
    пользователь #96689

    Профиль
    Написать сообщение

    2577
    # 11 апреля 2017 16:27

    malinovca, сейчас придут психи из "элитного уручья", и скажут, что только рост впереди))))

  • МиШуткин Senior Member
    офлайн
    МиШуткин Senior Member

    8378

    20 лет на сайте
    пользователь #63447

    Профиль
    Написать сообщение

    8378
    # 11 апреля 2017 16:34

    делать выводы по нка нельзя пока не пройдет хотя бы неделя. часто добавляются сделки задним числом.
    да и вряд ли какой-то спад в апреле будет.

    когда хипстеру нечего делать, он моет бороду
  • CtinkeR Senior Member
    офлайн
    CtinkeR Senior Member

    2411

    11 лет на сайте
    пользователь #1607344

    Профиль
    Написать сообщение

    2411
    # 11 апреля 2017 18:03
    zsf2014:

    для сравнения пригород (1,2 км) Варшавы с ценником чуть больше 1000$ за метр

    очень далеко от Мкада

    Добавлено спустя 7 минут 58 секунд

    на сайте у Вясёлки

    Don't think aloud!
  • proddim Senior Member
    офлайн
    proddim Senior Member

    1105

    11 лет на сайте
    пользователь #1584515

    Профиль
    Написать сообщение

    1105
    # 11 апреля 2017 18:18
    ivic1:

    Думаю живет на матрасике в углу купленой квартиры. И пытается сделать отделку своими силами. Собирая по несколько месяцев с зарплаты ( минус проценты за кредит ) на мешок цемента.
    Года через три-четыре ремонт доделает.

    Живет у тещи, еще пол года до сдачи дома. Пока кредит не брал т.к. на первые взносы хватает. Укс с отделкой, мебель уже давно куплена, как и техника. Проценты по кредиту (с учетом поднакопить за пол года+ продать машину) выходят на уровне 1200бунов вроде. В дебри не лез, но за 2-3 года планирует все загасить. В общем может и прав, сдастся дом увидим.

  • Сберкасса Senior Member
    офлайн
    Сберкасса Senior Member

    14475

    12 лет на сайте
    пользователь #1057537

    Профиль
    Написать сообщение

    14475
    # 11 апреля 2017 19:04 Редактировалось Сберкасса, 2 раз(а).

    "Ценник для населения около 15 руб/Гкал. Себестоимость 1 Гкал около 100 рублей.
    Население платит 15% по регионам.
    В Минске себестоимость поменьше, но не глобально."

    За отопление двухи будет миллион (старыми).

    Кто там жаловался на маленькую коммуналку ?

  • zsf2014 Senior Member
    офлайн
    zsf2014 Senior Member

    2677

    11 лет на сайте
    пользователь #1440116

    Профиль
    Написать сообщение

    2677
    # 11 апреля 2017 19:31 Редактировалось zsf2014, 1 раз.
    CtinkeR:

    очень далеко от Мкада
    Добавлено спустя 7 минут 58 секунд
    на сайте у Вясёлки

    сарказм понятен ))
    сопоставляя цены и результат, даже близко не могу себе представить размер профита застройщика, впаривающего талерантным (видимо этим объясняется такая абыякавасць к своим деньгам) белорусским буратинам грустный и тесный панельно-бетонный шлак за тридевять земель от кольцевой

  • CtinkeR Senior Member
    офлайн
    CtinkeR Senior Member

    2411

    11 лет на сайте
    пользователь #1607344

    Профиль
    Написать сообщение

    2411
    # 11 апреля 2017 19:32

    Изм. цены за 11.04.2017
    1к: -2.64%
    2к: -3.24%
    3к: -2%

    Падаем дальше.

    Don't think aloud!
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22726

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22726
    # 11 апреля 2017 19:34
    lyrik:

    Я что-то не понял, то есть всех тех людей которые сейчас пытаются продать свою недвигу (продать, не подарить, а именно продать за деньги) вы называете дураками.

    Я? Ничуть! Наоборот! Сейчас пока еще за эти кучки строительного мусора, которые называют жильём в Минске дают какие-то безумно огромные деньги, надо срочно сливать.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • malinovca Senior Member
    офлайн
    malinovca Senior Member

    2019

    16 лет на сайте
    пользователь #207586

    Профиль
    Написать сообщение

    2019
    # 11 апреля 2017 19:37

    Даже ярые повышалы (кроме психически нездоровых) уже даже не упоминают рост.
    Говорят об отсутствии оснований для сильного снижения. )))

  • shus3k Senior Member
    офлайн
    shus3k Senior Member

    1179

    16 лет на сайте
    пользователь #239030

    Профиль
    Написать сообщение

    1179
    # 11 апреля 2017 19:51
    DVK:

    lyrik:

    Я что-то не понял, то есть всех тех людей которые сейчас пытаются продать свою недвигу (продать, не подарить, а именно продать за деньги) вы называете дураками.

    Я? Ничуть! Наоборот! Сейчас пока еще за эти кучки строительного мусора, которые называют жильём в Минске дают какие-то безумно огромные деньги, надо срочно сливать.

    Вы уже избавились от своей кучки мусора? Или таки мучаетесь? :shuffle:

  • ice-9 zippo club
    офлайн
    ice-9 zippo club

    63210

    19 лет на сайте
    пользователь #73850

    Профиль
    Написать сообщение

    63210
    # 11 апреля 2017 19:51
    malinovca:

    кроме психически нездоровых

    Я кстати пропустил или забыл. Жанетка дачу купила? Или россияки все размели?

    Как бы я хотел, чтобы я действительно был сумасшедшим. Это бы означало, что с миром все в порядке.
  • new-comer Senior Member
    офлайн
    new-comer Senior Member

    750

    14 лет на сайте
    пользователь #480212

    Профиль
    Написать сообщение

    750
    # 11 апреля 2017 19:54
    malinovca:

    Даже ярые повышалы (кроме психически нездоровых) уже даже не упоминают рост.
    Говорят об отсутствии оснований для сильного снижения. )))

    Я это слышу уже 6 лет от ждунов. :trollface: Да не урвете вы халявы, дураков нет. Все уже знают на чем основаны все ваши прогнозы - только на ваших хотелках и вранье. Поэтому ряд продавцов давно уже просто держат цены или потихоньку ее поднимают.

    My way of joking is to tell the truth. It is the funniest joke in the world.
  • Карнхолио Member
    офлайн
    Карнхолио Member

    246

    10 лет на сайте
    пользователь #1899431

    Профиль
    Написать сообщение

    246
    # 11 апреля 2017 20:01

    дауж

    Макс
  • new-comer Senior Member
    офлайн
    new-comer Senior Member

    750

    14 лет на сайте
    пользователь #480212

    Профиль
    Написать сообщение

    750
    # 11 апреля 2017 20:03
    CtinkeR:

    Изм. цены за 11.04.2017
    1к: -2.64%
    2к: -3.24%
    3к: -2%

    Падаем дальше.

    Падайте дальше, а народ в агенствах допсоглашения подписывает в сторону увеличения цены за свои квартиры.
    Графики реалта очень мутные и не понятно, как все эти прогнозы составляются. Realt.1up еще мутнее. В Минске цены на квартиры растут, а по графикам падают. Причина видимо в том, что падает цена в регионах, но преподносят это как прям обвал цен в столице.

    My way of joking is to tell the truth. It is the funniest joke in the world.
  • bucks_bonus Senior Member
    офлайн
    bucks_bonus Senior Member

    2769

    13 лет на сайте
    пользователь #695717

    Профиль
    Написать сообщение

    2769
    # 11 апреля 2017 20:08
    new-comer:

    народ в агенствах допсоглашения подписывает в сторону увеличения цены за свои квартиры.

    что все эти люди вообще делают в агенствах ? так сложно разместить объявы на сайтах по продаже недвиги ?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    769

    16 лет на сайте
    пользователь #183043

    Профиль

    769
    # 11 апреля 2017 20:08 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    new-comer, чот вас почти полгода не было, я уже думала,что слили свои олимпийские проекты :)
    кстати, а сдали-то хоть этот дом уже? а то вечером света в окнах нет :-?

  • МП42 Senior Member
    офлайн
    МП42 Senior Member

    30624

    9 лет на сайте
    пользователь #2075599

    Профиль
    Написать сообщение

    30624
    # 11 апреля 2017 20:09
    new-comer:

    Графики реалта очень мутные и не понятно, как все эти прогнозы составляются. Realt.1up еще мутнее.

    Короче все мутное,один new-comer светлый и вещает как бапка ванга..не позорился бы уже..