Ответить
  • Bacёk Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Bacёk Senior Member Автор темы

    21943

    23 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    21943
    # 3 октября 2011 13:31

    Поскольку предыдущая серия заняла аж 1000 страниц, решено продолжить заново :roof:

    Выкладываем только свои видео (максимум, сделанные знакомыми). Всяческие подборки с помоек типа фишек или просто копи-паста с youtube будут наказываться карточками.

    Предыдущие Дурдомы

    Смежные темы:
    ДТП (Аварии. Только очевидцы).
    Слепят задними противотуманками
    Ищу свидетелей ДТП
    Перекресток с круговым движением. Правила проезда

    Полезное:
    Правила хорошего тона на дороге
    Видеонаблюдение в авто

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    954

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    954
    # 27 мая 2024 13:22 Редактировалось Req_V, 5 раз(а).
    serwik:

    Какая опасность угрожала автору?

    Правам и законным интересам на передвижение. А также правам других участников движения.

    serwik:

    Каким образом выезд на встречку эту опасность устранил?

    В противном случае, автор должен был остановиться, образовав затор, и вызывать ГАИ.
    Действиями своими предотвратил образование затора? Да. Хуже сделал, что нарушил? Нет.

    serwik:

    У вас есть практический опыт доказывания в органе. ведущем административный процесс, доказывания такой " крайней необходимости"?

    Есть нюанс. Если бы было ДТП, то нереально в органе, что-то доказывать.

    Из личного опыта, когда, объезжая выскочившего пешехода, пришлось вырулить на встречку и цеплянуть там авто, то с крайней необходимостью "орган", на словах, был согласен. Но, были другие пострадавшие (поцарапанное авто), которым нужен виновник для страховой. Поэтому в органе было сказано, что они применять данную статью не будут, но я могу идти в суд и там уже выяснять. А они умывают руки)

    А в обычном варианте объезда препятствия, даже до протокола не доходило. Причем даже умные слова про "крайнюю необходимость" говорить не приходилось)
    Пару раз было. Один раз яму объезжал, там даже пошли с инспектором рулеткой мерить. В итоге предписание дорожникам было. Второй раз упавшего велосипедиста объехал, причем сразу инспектор даже и не понял, что он в полосу упал.

  • Avtodrive Senior Member
    офлайн
    Avtodrive Senior Member

    1280

    12 лет на сайте
    пользователь #650601

    Профиль
    Написать сообщение

    1280
    # 27 мая 2024 13:43
    serwik:

    Req_V:

    Статья 3.3 КоАП РБ

    сдаётся мне , вы её очень расширительно трактуете:
    Не является административным правонарушением действие, совершенное лицом в состоянии крайней необходимости, то есть для предотвращения или устранения опасности, непосредственно угрожающей жизни, здоровью, правам и законным интересам данного лица или других лиц, интересам общества или государства, если соответствующая опасность при данных обстоятельствах не могла быть устранена другими средствами и если причиненный вред не является более значительным, чем предотвращенный.

    Покажете, где здесь про "уменьшение последствий" в качестве достаточного условия применимости?

    Какая опасность угрожала автору?
    Каким образом выезд на встречку эту опасность устранил?
    У вас есть практический опыт доказывания в органе, ведущем административный процесс, наличия такой " крайней необходимости"? Успешный?

    :)

    предотвращения или устранения опасности, непосредственно угрожающей жизни, здоровью, правам и законным интересам данного лица или других лиц,

    Если автор оставит своё авто в полосе, то тем самым нарушатся права других лиц на свободный проезд по данной полосе.

  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10879

    23 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10879
    # 27 мая 2024 13:49
    2shifr:

    Опять блокируют единственную полосу движения. Минск, ул. Пионерская

    Если есть вагон свободного времени, то надо становиться в полосе за припаркованным, включать аварийку, ставить знак и звонить 102 с требование срочно приехать и убрать с дороги препятствие, которое блокирует транспортную магистраль :trollface:

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    954

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    954
    # 27 мая 2024 13:49
    Avtodrive:

    нарушатся права других лиц

    И свои тоже

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    3991

    17 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    3991
    # 27 мая 2024 14:01

    Второе необходимое для применение ст 3.3 условие (не могла быть устранена другими средствами) -- никто не замечает?
    а нет вот -- заметили..

    Zioma:

    надо становиться в полосе за припаркованным, включать аварийку, ставить знак и звонить 102 с требование срочно приехать и убрать с дороги препятствие, которое блокирует транспортную магистраль

    т.е. иной способ устранения есть

    Req_V:

    Если бы было ДТП, то нереально в органе, что-то доказывать.

    Я правильно понимаю - в единственном случае, когда наличие надо было доказывать -- вы от этого доказывания отказались, посчитав его невозможным? "не прокатило, вычеркиваем"
    и "положительный опыт применения" строится на тех случаях, когда, прокатило как в анекдоте про Петьку в Английском клубе, "джентельмену верят на слово" ?

  • Avtodrive Senior Member
    офлайн
    Avtodrive Senior Member

    1280

    12 лет на сайте
    пользователь #650601

    Профиль
    Написать сообщение

    1280
    # 27 мая 2024 14:11
    serwik:

    Второе необходимое для применение ст 3.3 условие (не могла быть устранена другими средствами) -- никто не замечает?

    Все замечают. Но у автора нет возможности устранить препятствие другими средствами. Он не может ни поднять, ни оттащить чужой авто. А вот свой автомобиль - может. Поэтому он и устраняет препятствие в виде своего собственного авто, пересекая двойную сплошную и объезжая препятствие.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    954

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    954
    # 27 мая 2024 15:22 Редактировалось Req_V, 1 раз.
    serwik:

    Я правильно понимаю - в единственном случае, когда наличие надо было доказывать -- вы от этого доказывания отказались, посчитав его невозможным? "не прокатило, вычеркиваем"
    и "положительный опыт применения" строится на тех случаях, когда, прокатило как в анекдоте про Петьку в Английском клубе, "джентельмену верят на слово" ?

    С суд я не пошёл, если вы про доказывание. Всё решалось на уровне ГАИ.
    Скажем так, в виду того, что автомобиль источник повышенной опасности, то перед пешеходом с его легкими травмами моя вина не требует доказательства, даже, если он и сам выбежал на дорогу. Просто степень ответственности ниже.
    Поэтому без суда и претензий решалось с пешеходом и без суда и претензий решалось со встречными и страховками.
    Хотя юрист предлагал и на данный пункт ссылался. Пешеход остался жив - значит действия оправданы. Только вся ответственность по восстановлению автомобилей ложится на пешехода в гражданском порядке в таком случае.
    Так, что как в американских фильмах - сделка)

    Добавлено спустя 2 минуты 51 секунда

    Zioma:

    Если есть вагон свободного времени, то надо становиться в полосе за припаркованным, включать аварийку, ставить знак и звонить 102 с требование срочно приехать и убрать с дороги препятствие, которое блокирует транспортную магистраль

    Т.е. стоим ждем или ГАИ или следующее авто? ))) Если ГАИ, то едем по их регулировке через двойную сплошную, если другое авто подъедет, то без ГАИ через двойную сплошную.
    Результат один и тот же, только без длинного пути)

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    3991

    17 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    3991
    # 27 мая 2024 15:30
    Req_V:

    если другое авто подъедет, то без ГАИ через двойную сплошную.

    с чего вдруг?

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    954

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    954
    # 27 мая 2024 15:34 Редактировалось Req_V, 3 раз(а).
    serwik:

    с чего вдруг?

    Предлагаете собрать затор и всю улицу заставить "действующими иным способом"? Маразмом не отдает?

    Какое опасное деяние, по факту, совершил водитель объезжая препятствие? Какое последствие его нарушения? ДТП - нет, аварийная обстановка - нет... Тогда что не так? Вынужденное нарушение, при возникновении препятствия.

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    3991

    17 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    3991
    # 27 мая 2024 15:40
    Avtodrive:

    Но у автора нет возможности устранить препятствие другими средствами. Он не может ни поднять, ни оттащить чужой авто.

    А где установлено, что автор непременно обязан его устранить немедленно и самостоятельно? Автор обратился в соответствующие службы, т.е. принял меры к устранению. Если вы нашли непонятную сумку, из которой провода торчат и часики тикают -- вы тоже "устранять опасность" сами полезете?

    Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд

    Req_V:

    Вынужденное нарушение,

    о, новая юридическая конструкция появилась.... ссылку на определение приведёте?
    и, обращаю внимание -- уже признаём "нарушением".

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    954

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    954
    # 27 мая 2024 15:44 Редактировалось Req_V, 1 раз.
    serwik:

    о, новая юридическая конструкция появилась.... ссылку на определение приведёте?

    Я не юрист, поэтому за определениями не ко мне)

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    serwik:

    и, обращаю внимание -- уже признаём "нарушением"

    Да, конечно. ПДД водитель нарушил, бессмысленно с этим спорить. Только это не является административным правонарушением)

    Добавлено спустя 8 минут 35 секунд

    serwik:

    Если вы нашли непонятную сумку, из которой провода торчат и часики тикают -- вы тоже "устранять опасность" сами полезете?

    А если ещё сумка посреди дороги лежит, то стоять рядом с ней будете? Или, даже в нарушение ПДД, куда-нибудь отъедете?

    Много ещё гипотетических теоретических вариантов придумывать будем?)

  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10879

    23 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10879
    # 27 мая 2024 15:56
    Req_V:

    Т.е. стоим ждем или ГАИ или следующее авто? ))) Если ГАИ, то едем по их регулировке через двойную сплошную, если другое авто подъедет, то без ГАИ через двойную сплошную.
    Результат один и тот же, только без длинного пути)

    Наверное проще позвонитиь в ГАИ и сказать что стоящее авто стоит с нарушением ПДД и препятствует движению. Скорее всего приедет эвакуатор и увезет стоящего. А как только эвакуатор уедет на это место станет кто-то другой. Возможно даже позвонивший в ГАИ :-)

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    954

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    954
    # 27 мая 2024 15:59
    Zioma:

    А как только эвакуатор уедет на это место станет кто-то другой.

    perpetuum mobile))) Курсируй эвакуатором туда-сюда))) Без работы не останутся

  • Avtodrive Senior Member
    офлайн
    Avtodrive Senior Member

    1280

    12 лет на сайте
    пользователь #650601

    Профиль
    Написать сообщение

    1280
    # 27 мая 2024 16:10 Редактировалось Avtodrive, 1 раз.
    serwik:

    Avtodrive:

    Но у автора нет возможности устранить препятствие другими средствами. Он не может ни поднять, ни оттащить чужой авто.

    А где установлено, что автор непременно обязан его устранить немедленно и самостоятельно?

    А где запрет на подобные действия автора?
    Есть угроза правам. Есть вариант её устранения, доступный автору. Другие варианты автору не доступны. Поэтому он и применяет доступный ему.

    А если придерживаться вашей логики, то получится, что Статья 3.3 КоАП РБ абсолютно бессмысленна, потому что ВСЕГДА есть возможность устранить опасность другими средствами.

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    3991

    17 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    3991
    # 27 мая 2024 16:58 Редактировалось serwik, 1 раз.
    Avtodrive:

    Другие варианты автору не доступны.

    Вот это автору придётся доказать, если он будет ссылаться на ст 3.3.

    Avtodrive:

    Статья 3.3 КоАП РБ абсолютно бессмысленна, потому что ВСЕГДА есть возможность устранить опасность другими средствами.

    В данной ситуации -- когда нет непосредсвенной угрозы жизни и здоровью -- да. Поэтому её здесь и не применить.

    Она применяется, когда невозможность использования других способов обусловлена независящими от нарушителя обстоятельствами (чаще всего -- скоротечностью развития ситуации), а не оценкой нарушителем "ай, этот вариант долго и глупо".
    Вот вариант с упавшим велосипедистом (возникло внезапно, расстояние меньше тормозного пути) -- подходит. Можете объезжать по встречке или врезаться в стоящие машины. Видите человека, запертого в горящей квартире -- можете для эго эвакуации разбить окно (умышленно нанести ущерб имуществу), а не ждать приезда пожарных. А вот бить все окна в этой квартире -- уже нет.

  • Avtodrive Senior Member
    офлайн
    Avtodrive Senior Member

    1280

    12 лет на сайте
    пользователь #650601

    Профиль
    Написать сообщение

    1280
    # 27 мая 2024 17:48 Редактировалось Avtodrive, 1 раз.
    serwik:

    Avtodrive:

    Статья 3.3 КоАП РБ абсолютно бессмысленна, потому что ВСЕГДА есть возможность устранить опасность другими средствами.

    В данной ситуации -- когда нет непосредсвенной угрозы жизни и здоровью -- да.

    А куда вы дели непосредственную угрозу правам и законным интересам?

    Не является административным правонарушением действие, совершенное лицом в состоянии крайней необходимости, то есть для предотвращения или устранения опасности, непосредственно угрожающей жизни, здоровью, правам и законным интересам данного лица или других лиц, интересам общества или государства, если соответствующая опасность при данных обстоятельствах не могла быть устранена другими средствами и если причиненный вред не является более значительным, чем предотвращенный.

    Существует опасность непосредственно угрожающая правам и законным интересам граждан? Существует.
    Устранил эту опасность имеющимися в наличии способами/возможностями? Устранил.
    Не причинил этими действиями ущерб более значительный, чем предотвращённый? Не причинил.
    Значит - молодец, заслужил грамоту.

    Да и стоянка в неположенном по ПДД месте несёт в себе риск получения вреда для здоровья и жизни.

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    40519

    10 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    40519
    # 27 мая 2024 18:00
    Avtodrive:

    serwik:

    Второе необходимое для применение ст 3.3 условие (не могла быть устранена другими средствами) -- никто не замечает?

    Все замечают. Но у автора нет возможности устранить препятствие другими средствами. Он не может ни поднять, ни оттащить чужой авто. А вот свой автомобиль - может. Поэтому он и устраняет препятствие в виде своего собственного авто, пересекая двойную сплошную и объезжая препятствие.

    тыцтыцтыц
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5281

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5281
    # 27 мая 2024 18:42
    Req_V:

    Предлагаете собрать затор и всю улицу заставить "действующими иным способом"? Маразмом не отдает?

    Никак нет. Маразм - это слабоумие, а здесь наоборот - горе от ума. :D

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2751

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2751
    # 27 мая 2024 19:31
    2014063:

    Req_V:

    Предлагаете собрать затор и всю улицу заставить "действующими иным способом"? Маразмом не отдает?

    Никак нет. Маразм - это слабоумие, а здесь наоборот - горе от ума. :D

    :beer: Им бы в машинки в песочнице играть... :trollface:

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    2627

    16 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    2627
    # 27 мая 2024 20:19
    Avtodrive:

    Существует опасность непосредственно угрожающая правам и законным интересам граждан? Существует.

    Существует

    Avtodrive:

    Устранил эту опасность имеющимися в наличии способами/возможностями? Устранил.

    Не устранил. Полоса как оставалась заставленная машинами так и осталось, тс как объезжали по встречке, так и продолжили объезжать.

    Avtodrive:

    Не причинил этими действиями ущерб более значительный, чем предотвращённый? Не причинил.

    Только никакого предотвращенного ущерба нету.

    Avtodrive:

    Да и стоянка в неположенном по ПДД месте несёт в себе риск получения вреда для здоровья и жизни.

    Как и выезд на полосу встречного движения через двойную сплошную. Напомните, пожалуйста, за какое из этих двух нарушений лишают прав?

    Ну что вы ко мне доколупываетесь? Ща как дам отлуп, пожалеете, что не родились Жванецким.