Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    22 года на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • Iosiff Member
    офлайн
    Iosiff Member

    201

    22 года на сайте
    пользователь #13454

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 18 апреля 2011 11:54
    viks :

    Адвокатская контора - думаю, это ненужно, тема уже вдоль и поперёк раскопана и адвокаты за одну консультацию не сообщат ничего нового.

    Адвокат очень даже нужен!!!

    И не только для консультации, а для представления интересов в суде.

    Но, ксожалению, время до среды маловато, вряд-ли можно успеть обсудить с адвокатом все токости и нюансы (если такой найдётся).

    Дело куда серьезнее и без судебного вмешательства не обойтись, помощь квалифицированного адвоката понадобится непременно. Запомните: ситуацию легче предотвратить, чем потом исправлять — подавать кассационные жалобы, предоставлять новые документы, на которые вы прежде не обратили внимания, опротестовывать решения суда первой инстанции и т. д.

    Если адвокат представляет Ваши интересы в суде по гражданскому иску, то, в случае Вашего выигрыша, оплата услуг адвоката – Вашего представителя, может быть взыскана с противоположной стороны.

    Составьте краткое описание своей проблемы. Можно (и лучше) сделать это письменно. Это поможет сконцентриваться на проблеме и не забыть в разговоре с адвокатом что-то важное. С этой же целью составьте список вопросов, которые вы хотите спросить у адвоката.

    Рекомендуется, чтобы исковое заявление было не более чем на трех страницах, а лучше на двух. Судьи предпочитают краткость изложения и по существу вопроса.

    Для не юриста такая задача весьма сложна. Ведь Вам необходимо правильно сформулировать свои требования, привести доказательства, сослаться на статьи законов и т.д.

    Успешное решение Вашего спора в значительной степени зависит от правильно составленного искового заявления. Поэтому – для составления искового заявления лучше обратиться к адвокату.

  • apokalipsisus Junior Member
    офлайн
    apokalipsisus Junior Member

    39

    15 лет на сайте
    пользователь #369617

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 18 апреля 2011 11:54

    Кто-нибудь знает о судьбе заявления в прокуратуру? Есть ответ?

    http://antidakto.ucoz.ru/publ/1-1-0-4

  • Korj Senior Member
    офлайн
    Korj Senior Member

    1069

    20 лет на сайте
    пользователь #41509

    Профиль
    Написать сообщение

    1069
    # 18 апреля 2011 11:55
    Sir_Fred:

    Читаю на тему суда над Anger. Навеяло...

    В Пехлевийских текстах Авесты (тексты, сохранившиеся на среднеперсидском языке) в разделе «Книга о праведном Виразе» описываются различные виды наказания, которым подвергались грешники в аду. Среди них есть и описание наказания, которое ждет неправедного судью. В нем сказано: «Я увидел душу человека с выбитыми глазами и отрезанным языком, подвешенную в Аду за одну ногу; его все время скребли двусторонней медной гребенкой, а в голову был забит железный гвоздь. Я спросил: «Чем этот человек провинился?» Говорят благочестивый Срош и бог Адур: «Это душа того грешника, который в земной жизни обязан был судить подлых. Но он брал взятки и выносил ложные решения». Или другой пример: «Я увидел душу человека, убивавшую своего ребенка и евшую его мозг. Спросил: «В чем повинно тело, что так сурово наказывают душу?» Говорят благочестивый Срош и бог Адур: «Это душа того законника-судьи, который жаждущим справедливого решения вынес ложный приговор. Он не проявлял благосклонности и справедливости к истцам и ответчикам, из-за стремления к обогащению и алчности гневно и строго покрикивал на тяжущихся».

    Ну тады і я дадам у якасьці музычнай паўзы: :wink:

    Турмы для катаў - збудуем з судзьдзяў,

    З уладароў - выбаровыя ямы...

    Покуль жывём мы - датуль мы людзі,

    А ў сьмерці будзем... людзьмі таксама.

    У. Караткевіч

    Antiofftopic:

    Дарэчы, прыйшоўшым на працу, скажам, мянтам, можна высунуць патрабаваньне перакладчыка:

    Закон 'Аб мовах у Рэспубліцы Беларусь:

    Артыкул 15. Мова вядзення спраў аб адміністрацыйных правапарушэннях

    Вядзенне спраў аб адміністрацыйных правапарушэннях у Рэспубліцы Беларусь ажыццяўляецца на беларускай або рускай мове.

    Калі асоба, што прыцягваецца да адміністрацыйнай адказнасці, не валодае мовай, на якой вядзецца справа, яна можа выступаць на роднай мове і карыстацца дапамогай перакладчыка.

    Вызначэньне ўзроўня валоданьня, відавочна, можа быць толькі асабістым. Плявузганьне ўсялякае наконт "ня можа быць" можна альбо ігнараваць, альбо параваць элемэнтарна - "Я шмат якімі замежнымі мовамі да некаторай ступені валодаю, але весьці на іх такую значную справу як адміністратыўны працэс я не гатовы. Патрабую перакладчыка."

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 18 апреля 2011 12:08 Редактировалось MASHruM, 1 раз.

    ответы минобороны и палаты представителей на сайте одр.бай прочитали ?

    из интересного вижу

    писать в минюст и палату

    писать депутатам

    а на полученные от МВД отписки - подавать в суд. (гражданский иск)

    ограничивают доступ к информации о правах и свободах граждан

    как-раз и издержки на адвоката можно взыскать с обидчиков

    и ответов чётких получить.

  • Hyperborean Junior Member
    офлайн
    Hyperborean Junior Member

    31

    17 лет на сайте
    пользователь #145722

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 18 апреля 2011 12:11 Редактировалось Hyperborean, 1 раз.

    Всем инициатором приказов по массовой дактилоскопии, что явило бесполезный расход ресурсов, вместо профессионального поиска преступников - необходимо подать в отставку.

  • alfoedr Senior Member
    офлайн
    alfoedr Senior Member

    826

    14 лет на сайте
    пользователь #394906

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 18 апреля 2011 12:14
    Hyperborean:

    Всех инициаторов приказов по массовой дактилоскопии, что явило бесполезный расход ресурсов, вместо профессионального поиска преступников - необходимо подать в отставку.

    Первый инициатор в бегах и в розыске

    Господи, помоги белорусам...
  • andkh Куратор team
    офлайн
    andkh Куратор team

    4716

    16 лет на сайте
    пользователь #247645

    Профиль
    Написать сообщение

    4716
    # 18 апреля 2011 12:18
    Iosiff:

    Если адвокат представляет Ваши интересы в суде по гражданскому иску, то, в случае Вашего выигрыша, оплата услуг адвоката – Вашего представителя, может быть взыскана с противоположной стороны.

    Угу. Только здесь ни разу не гражданский иск, а администратвка.

    В некоторые головы мысли приходят умирать.
  • shurabel Senior Member
    офлайн
    shurabel Senior Member

    3717

    19 лет на сайте
    пользователь #61276

    Профиль
    Написать сообщение

    3717
    # 18 апреля 2011 12:19
    A_Lee_Ksei:

    особенно за "отказ предоставить защитника". Не стыдно ментам в суде будет?

    Народ, при админ. процессе вам защитника никто не обязан предоставлять. Не путайте с уголовным :znaika:

  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    19 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 18 апреля 2011 12:22

    Iosiff,

    И не только для консультации, а для представления интересов в суде.

    Поверьте, в адвокате по таким делам нет необходимости.

    Вот, если бы хулиганку шили, тогда да.

    Более того, адвокат должен быть не простой, а со специализацией в адм. праве,

    Это немаловажно, а то придет по гражданским делам и будет щеки надувать.

    Но, к сожалению, адвокат ничего не решает, тут чисто психологический момент

    для нарушителя - утешит, обнадежит, мол не горюй, выиграем, только деньги не забывай платить:)

    Ну еще, если нарушитель вообще как говорится "лыка не вяжет" в административке,

    тут уже адвокат поможет, "свяжет лыко" за него:)

    Но вообще, я думаю, для грамотного человека не составит труда придерживаться линии защиты, изложенной

    в ходатайстве или жалобе:)

    Поэтому, каждый решает для себя, прилекать адвоката или нет.

    Если финансы позволяют - пожалуйста, лишним он не будет.

    Но объективно, как я уже писал, можно обойтись без адвоката.

    Если адвокат представляет Ваши интересы в суде по гражданскому иску, то, в случае Вашего выигрыша, оплата услуг адвоката – Вашего представителя, может быть взыскана с противоположной стороны.

    Составьте краткое описание своей проблемы. Можно (и лучше) сделать это письменно. Это поможет сконцентриваться на проблеме и не забыть в разговоре с адвокатом что-то важное. С этой же целью составьте список вопросов, которые вы хотите спросить у адвоката.

    Рекомендуется, чтобы исковое заявление было не более чем на трех страницах, а лучше на двух. Судьи предпочитают краткость изложения и по существу вопроса.

    Для не юриста такая задача весьма сложна. Ведь Вам необходимо правильно сформулировать свои требования, привести доказательства, сослаться на статьи законов и т.д.

    Успешное решение Вашего спора в значительной степени зависит от правильно составленного искового заявления. Поэтому – для составления искового заявления лучше обратиться к адвокату.

    И вообще.

    Какие гражданские иски и исковые заявления в адм. процессе??

    Вы, пожалуй, имеете к юриспруденции такое же отношение, как я к полёту американцев на Луну.

    Поэтому, или пишите ИМХО, или вообще ничего не пишите.

  • Hyperborean Junior Member
    офлайн
    Hyperborean Junior Member

    31

    17 лет на сайте
    пользователь #145722

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 18 апреля 2011 12:28
    alfoedr:

    Первый инициатор в бегах и в розыске

    Это имеется ввиду Наумов? Вроде как не скрывается и спокойно работает в Москве.

    Почему-то после его ухода, маразматическая массовая дактилоскопия продолжалась и не менее интенсивно.

  • avq Member
    офлайн
    avq Member

    179

    15 лет на сайте
    пользователь #326620

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 18 апреля 2011 12:33

    Но объективно, как я уже писал, можно обойтись без адвоката.

    адвокат в административке -это тяжелое дело вообще.

  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 18 апреля 2011 12:35
    Iosiff:

    viks :

    Адвокатская контора - думаю, это ненужно, тема уже вдоль и поперёк раскопана и адвокаты за одну консультацию не сообщат ничего нового.

    да чтож за мода то пошла мне чужие цитаты приписывать ?

    аккуратнее цитируйте, плиз - выше- не мое

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • artandr Member
    офлайн
    artandr Member

    104

    17 лет на сайте
    пользователь #136973

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 18 апреля 2011 12:59 Редактировалось artandr, 1 раз.
    viks:

    .. Как порвать цепочку. Есть предложения? ... у ментов нет права требовать...

    ИМХО: Однозначно, надо все силы бросить на мозговой штурм, чтобы доказать, что требование пройти ОДР является незаконным. Не надо разбрасываться. Докажете это, и все остальное не надо будет доказывать. Для доказательства надо выяснить, что может требовать сотрудник правоохранительных органов на законных основаниях? Требовать ПРЕКРАТИТЬ противоправные ДЕЙСТВИЯ, такие как нарушение общ. порядка и т.д. и т.п.

    Возможно для доказательства незаконности требования, за отказ от выполнения которого "шьют" статью 24.5 КоАП, надо упомянуть, что законом запрещено понуждение к добровольной сдаче отпечатков пальцев, а принудительно откатываются только преступники и неопознанные трупы.

  • alfoedr Senior Member
    офлайн
    alfoedr Senior Member

    826

    14 лет на сайте
    пользователь #394906

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 18 апреля 2011 13:00
    Hyperborean:

    Это имеется ввиду Наумов? Вроде как не скрывается и спокойно работает в Москве.

    Находясь под охраной

    Hyperborean:

    Почему-то после его ухода, маразматическая массовая дактилоскопия продолжалась и не менее интенсивно.

    Почему-то...

    Господи, помоги белорусам...
  • forlik Senior Member
    офлайн
    forlik Senior Member

    1041

    19 лет на сайте
    пользователь #69242

    Профиль
    Написать сообщение

    1041
    # 18 апреля 2011 13:08

    by.mts, A_Lee_Ksei, а эти люди что отрабатывают?

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=28691933#28691933

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=28707556#28707556

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=28794994#28794994

    UPD TchP, я планирую быть в среду.

  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 18 апреля 2011 13:15
    artandr:

    .. надо все силы бросить на мозговой штурм, чтобы доказать, что требование пройти ОДР является незаконным. ..

    ПО-моему, наоборот - надо от противоположной стороны ТРЕБОВАТЬ ДОКАЗАТЬ , что их требование ЗАКОННО.

    Так будет правильнее с точки зрения ПРезупции Невиновности. Да и меньше шансов самому запутатся в НПА.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 18 апреля 2011 13:45

    forlik,

    сколько людей, столько мнений.

    Высказывания:

    Если ты не преступник, то пойди и сдай - жестоко оскорбительны.

    Подразумевают, что вы с высокой вероятностью можете быть преступником. А уж если Вы откажетесь основываясь на своих внутренних убеждениях - то вы точно преступник.

    Публичное обвинение оскорбляющее достоинство.

  • Anat Senior Member
    офлайн
    Anat Senior Member

    1351

    24 года на сайте
    пользователь #1397

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 18 апреля 2011 13:52 Редактировалось Anat, 1 раз.
    artandr:

    viks:

    .. Как порвать цепочку. Есть предложения? ... у ментов нет права требовать...

    ИМХО: Однозначно, надо все силы бросить на мозговой штурм, чтобы доказать, что требование пройти ОДР является незаконным. Не надо разбрасываться. Докажете это, и все остальное не надо будет доказывать. Для доказательства надо выяснить, что может требовать сотрудник правоохранительных органов на законных основаниях? Требовать ПРЕКРАТИТЬ противоправные ДЕЙСТВИЯ, такие как нарушение общ. порядка и т.д. и т.п.

    Возможно для доказательства незаконности требования, за отказ от выполнения которого "шьют" статью 24.5 КоАП, надо упомянуть, что законом запрещено понуждение к добровольной сдаче отпечатков пальцев, а принудительно откатываются только преступники и неопознанные трупы.

    Да, растолковать вопрос-качели «обязаны» и «подлежат» - считаю основной проблемой. К множеству уже приведённых выше в ветке аналогий, добавлю про машины. Машины ПОДЛЕЖАТ регистрации, ГАИ их ОБЯЗАНА зарегистрировать. Но для этого, сначала автовладелец ДОБРОВОЛЬНО пишет Заявление на регистрацию, на основании этого заявления ГАИ регистрирует ТС. Поэтому наличие в названии Закона об ОДР слова ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ, т.к. она (дактилоскопия) должна выполняться на основании Обязательства дактилоскопируемого. Так делалось и делается в МЧС, таможне и др. перечисленных. Т.е. при приёме на работу они подписывают ДОБРОВОЛЬНО это Обязательство (подшивается в дело), после чего их направляют к спецам криминалистам в МВД, после чего направление с отметкой о проведённом дактилоскопировании подшивается в дело. Подписавшее Обязательство лицо (т.е. добровольно согласившись дактилоскопироваться) ограничивает себя в правах в рамках Законодательства (и имеет соответственно льготы, пенсию и др.) В таком свете и практике Решение КС как-то вписывается в правовые рамки. Из всего этого понятно как белый день, что применять к «подлежащим» ст. 23.4 или иную административку – это полный нонсенс и самоуправство РОВД.

    Dont Give Up! The hunter is true as long as stays invisible. Win or be won
  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 18 апреля 2011 13:54

    Из параллельной ветки "анекдоты":

    Медкомиссия в военкомате.

    Призывник:

    - А дайте мне ещё направление на анализ на ВИЧ,

    а то в последнее время я что-то с геями часто общаюсь.

    - А зачем вы с геями общаетесь?

    - Да не знаю! Они мне всё повестки присылают и присылают..

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • be0103 Member
    офлайн
    be0103 Member

    391

    15 лет на сайте
    пользователь #320350

    Профиль
    Написать сообщение

    391
    # 18 апреля 2011 13:54
    MASHruM:

    forlik,

    сколько людей, столько мнений.

    Высказывания:

    Если ты не преступник, то пойди и сдай - жестоко оскорбительны.

    Подразумевают, что вы с высокой вероятностью можете быть преступником. А уж если Вы откажетесь основываясь на своих внутренних убеждениях - то вы точно преступник.

    Публичное обвинение оскорбляющее достоинство.

    Ну вы не забывайте еще фактор психологии: часто бывает так, что человек сделает какую-нибудь глупость, понял это, но чтобы не признаться, начинает специально ходить и рассказывать о том, как он сделал свой сознательный выбор, а всякое ... бунтует и не хочет идти вслед за ним.

    Какая, все таки, благодатная почва вся эта пальцескопия для психологов, сколько можно сделать научных работ.

    На все это можно ответить очень просто: у каждого своя голова на плечах и если что случится, то каждый будет отвечать только за себя. К черту этот стадный инстинкт.

Тема закрыта