Ответить
  • lesha Senior Member
    офлайн
    lesha Senior Member

    846

    24 года на сайте
    пользователь #867

    Профиль
    Написать сообщение

    846
    # 9 апреля 2015 16:57 Редактировалось lesha, 3 раз(а).

    del

    ту-ту-ту
  • sasa_ Junior Member
    офлайн
    sasa_ Junior Member

    60

    22 года на сайте
    пользователь #19157

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 9 апреля 2015 17:01

    wilson, я так понимаю, что пояс нужен, так как стена сама не армирована, поэтому армируется пояс перед плитами перекрытия между цоколем и первым этажом.

  • Экзосфера Neophyte Poster
    офлайн
    Экзосфера Neophyte Poster

    22

    11 лет на сайте
    пользователь #1617865

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 9 апреля 2015 17:03 Редактировалось Экзосфера, 1 раз.

    Tester, bluwater, морозостойкость это не страшилки :) это паспортные характеристики / параметры материала. То, что на них никто не обращает внимания, не мешает протеканию физических процессов. Даже целая наука такая есть Материаловедие, если правильно помню)

    Контакты в профиле
  • Макарон Senior Member
    офлайн
    Макарон Senior Member

    14100

    19 лет на сайте
    пользователь #82428

    Профиль
    Написать сообщение

    14100
    # 9 апреля 2015 17:06 Редактировалось Макарон, 5 раз(а).
    oxygen42:

    не глупый
    в дешевизне

    профиль теплый алюминий дороже деревянных из дуба :)

    Добавлено спустя 48 секунд

    rssgmail:

    коллеги, глупый вопрос, а в чем плюсы алюминиевых стеклопакетов перед обычными?

    не стеклопакет, а профиль. жесткость конструкции, можно большие окна вставлять. также долговечность конструкции. не боится влаги. + эстетически, самый "элегантный" (со слов и картинок в интернетах. а в живую хочу посмотреть). Не нужен уход, как за деревом. Не такие большие термические расширения, как у пвх.
    минусы тоже есть, профиль все-таки холоднее других материалов. И дороже.

  • bluwater Member
    офлайн
    bluwater Member

    407

    13 лет на сайте
    пользователь #676123

    Профиль
    Написать сообщение

    407
    # 9 апреля 2015 17:20
    Экзосфера:

    Tester, bluwater, морозостойкость это не страшилки :) это паспортные характеристики / параметры материала. То, что на них никто не обращает внимания, не мешает протеканию физических процессов. Даже целая наука такая есть Материаловедие, если правильно помню)

    ну и пусть себе протекают. они и в кирпиче протекают. кирпичные здания веками стоят и ничего. ну простоит газосиликат не 200, а 100 лет и что? вы сон потеряете из-за этого?

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30080

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30080
    # 9 апреля 2015 17:46

    bluwater,
    1) каркасники в Северной Америке распространены по трем причинам - скорость возведения, второе - в разы более низкая цена по сравнению с каменными домами (каменный дом у них при сравнимой площади с каркасников будет не менее чем в два раза дороже), третье - возможность быстрой перепланировки-перестройки.
    2) В случае, если дом по какой-то причине перестанет существовать - его быстро восстановить (помним, что США большие и очень много где в США бушует стихия, способная дома сносить такие городками целыми).
    3) каркасники очень недолговечны и имеют проблемы с возрастом, причем эти проблемы не так уж и редки - это умирание дерева по разным причинам (от термитов в теплых штатах до просто подтоплений по разным путям). Частенько смотрю передачи про такие дома.... так каждый второй к 20-30 годам почему-то требует очень дорогих переделок, а некоторые только под снос в связи с тем, что дерево несущее сгнило\превратилось в труху.
    4) Если спросить американца, будет он жить в каменном доме или каркаснике деревянном при одинаковой цене и прочих характеристиках. то он не выберет каркасник. Почему? Вопрос риторический.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • WinterDream Senior Member
    офлайн
    WinterDream Senior Member

    19903

    14 лет на сайте
    пользователь #566564

    Профиль
    Написать сообщение

    19903
    # 9 апреля 2015 17:49
    kitnamore:

    4) Если спросить американца, будет он жить в каменном доме или каркаснике деревянном при одинаковой цене и прочих характеристиках. то он не выберет каркасник. Почему? Вопрос риторический.

    Можно ссылку?

  • Tester Senior Member
    офлайн
    Tester Senior Member

    5947

    23 года на сайте
    пользователь #3888

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 9 апреля 2015 17:50
    Экзосфера:

    Tester, bluwater, морозостойкость это не страшилки :) это паспортные характеристики / параметры материала. То, что на них никто не обращает внимания, не мешает протеканию физических процессов. Даже целая наука такая есть Материаловедие, если правильно помню)

    Так никто не спорит. Вопрос только в том, правильная ли методика? На мой взгляд методика должна быть приближена к реальным условиям. Прочитаем еще раз:

    На данный момент с морозостойкостью газобетона всех марок порядок и применять можно. Марки стали F50, F100 и даже F200.
    Газобетон стал лучше? Нет. Изменили методику определения, как говориться «в свои ворота».

    В действующем ГОСТе 31359 отдельно описывается метод испытаний материала на морозостойкость - Приложение Б.
    Ранее морозостойкость материала определялась по требованиям ГОСТ 12852.4-77, где образец насыщали в ванне с водой и попеременно замораживали и оттаивали как и другие строительные материалы (кирпич, тяжёлые бетоны). Затем процедура была прописана по собственному Приложению 3, ГОСТ 25485-89. Этим объясняется такие низкие показатели морозостойкости газобетона в таблице 1 ГОСТ 25485-89 физико-механических свойств.
    Для сравнения, старые положения ГОСТ 25485-89 по насыщению образцов для испытаний на морозостойкость:
    3.6. Насыщение образцов проводят погружением в воду (с обеспечением условий, исключающих их всплытие) на 1/3 их высоты и последующим выдерживанием в течение 8 ч; затем погружением в воду на 2/3 их высоты и выдерживанием в таком состоянии еще 8 ч, после чего образцы погружают полностью и выдерживают в таком состоянии еще 24 ч. При этом образцы должны быть со всех сторон окружены слоем воды не менее 20 мм.

    4.1. Основные образцы загружают в морозильную камеру при температуре минус 18 °С …
    То есть, насыщают водой и сразу помещают в камеру для заморозки.

    Новый, действующий ГОСТ 31359-2007 регламентирует следующий порядок проведения испытаний:

    Б.2.4 Основные и контрольные образцы перед испытанием на морозостойкость насыщают водой температурой (18 ± 2)°С до влажности (35 ± 2) % по массе.

    Насыщение образцов проводят погружением в воду на 1/3 их высоты, не допуская их всплытия, и последующим выдерживанием в течение 8 ч; затем погружением в воду на 2/3 их высоты и выдерживанием в течение 8 ч, после чего образцы погружают в воду полностью и выдерживают 24 ч. При полном погружении образцы должны быть со всех сторон окружены слоем воды толщиной не менее 20 мм.

    Фактическую влажность насыщенных образцов определяют по ГОСТ 12730.2

    Б.2.5 В зависимости от значения фактической влажности, определяемой по Б.2.4, образцы высушивают при температуре (20 ± 2)°С или увлажняют методом капиллярного подсоса до влажности, равной (35 ± 2) %. Образцы увлажняют, погружая их в воду на глубину 30 мм. Через каждые 30 мин образцы взвешивают с погрешностью не более 0,1 %.
    После сушки или увлажнения образцы помещают в сухую герметичную емкость на 24 ч для выравнивания их влажности по всему объему.
    Б.2.6 Контрольные образцы, подготовленные в соответствии с Б.2.4 и Б.2.5, не подвергающиеся переменному замораживанию и оттаиванию, выдерживают в камере оттаивания при температуре (18 + 2)°С и относительной влажности (35 ± 2) % в течение времени, соответствующего числу циклов испытания на морозостойкость.

    Б.3 Проведение испытания

    Б.3.1 Подготовленные по Б.2.4 и Б.2.5 основные образцы, предназначенные для определения потери прочности и массы после переменного замораживания и оттаивания, помещают в морозильную камеру при температуре минус 18°С

    То есть, насыщают теперь не полностью, сколько образцы смогут впитать воды из ёмкости в которую они погружены, как это было ранее и как это делается при испытаниях других материалов, а всего лишь до 35% по массе. Данный метод получается щадящим к образцам и даёт теперь очень высокие показатели по морозостойкости.

    Даже дураку должно быть понятно, что методика будет по разному влиять на материалы с разной впитываемостью.
    Но в реальной жизни(в доме под крышей) у вас никогда не будет такого ГС блока, который пропитан водой насквозь!

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22840

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22840
    # 9 апреля 2015 18:15

    Макарон Большие СП стоят у меня в ПВХ и ничего страшного. Ну а патио систему я бы не делал, как писал раньше.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30080

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30080
    # 9 апреля 2015 18:18 Редактировалось kitnamore, 1 раз.

    WinterDream,
    google.com
    В нем же до сих пор можно найти ответ одинаковая ли платформа у мурано и фх. :D

    Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд

    wilson,
    я вот подумываю о том, чтобы построить беседку с патио-системой (обсуждали пару лет назад эту тему, я как раз спрашивал). Просто у нас погода хорошая не так долго, а хочется сидеть в беседке с шашлычком и в дождь, и в ветер, и даже небольшой морозец.
    Посему хочу иметь возможность полностью открывать одну стену при помощи патио-системы.
    Почему же не стоит ее делать? Или это только из дома касается?
    В доме я тоже планирую сделать террасу - кухонное окно снести, поставить дверь и окно, батарею перенести в сторону. В теплую погоду выходить на террасу. Другой вопрос, что у меня там вечная тень, кроме захода солнца и целесообразность этой процедуры я еще не продумал.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22840

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22840
    # 9 апреля 2015 18:55 Редактировалось wilson, 1 раз.

    kitnamore Зачем в беседке теплая дверь? Зачем обязательно патио? Зачем там сидеть в мороз? В столовой на кухне нельзя этого сделать?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30080

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30080
    # 9 апреля 2015 19:02

    wilson,
    Теплая дверь, чтобы не продуло.
    У друзей беседка сколько стояла, мы там собирались, в итоге купили по кругу что-то типа защитных прозрачных штор - стало много теплее, а то ветер продувал так, что никакого желания там сидеть не было.
    Патио просто позволяет открыть большой проем. Но нужно ли это - еще вопрос.
    Мороз - это понятие растяжимое, в +15 уже не особо-то и долго ты посидишь в беседке.
    Кухня у меня всего 13.5 метров, там вшестером сидим, больше никак. В столовой зоне гостиной человек 12 садится, но учитывая всех друзей и их детей - получается, что этого мало. Беседку буду на 20 человек строить не менее.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22840

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22840
    # 9 апреля 2015 19:10

    Вроде как места нету на участке, еще ведь баня должна была быть...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5770

    12 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль

    5770
    # 9 апреля 2015 20:51
    Экзосфера:

    Возьмите газосиликатный блок который пролежал на открытом воздухе 2-3 года - он крошится рукой.

    брал, не крошится зараза, мало того, клинит ножи культиватора

  • Экзосфера Neophyte Poster
    офлайн
    Экзосфера Neophyte Poster

    22

    11 лет на сайте
    пользователь #1617865

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 9 апреля 2015 21:02 Редактировалось Экзосфера, 3 раз(а).

    Народ прошу прощения :shuffle: , я затронул тему которая совсем не касается данной ветки (про морозостойкость, паропроницаемость, диффузию водяного пара, конденсацию его в точке росы, к чему это ведет и как с этим бороться, количеству циклов в различнных состояниях и прочих "радостях", а также как ломался блок :molotok: можно порассуждать в других ветках). Посему еще раз сорри :love: кстати кому интересно могу сказать Сколько стоит построить ДОМ давайте только входные параметры

    Контакты в профиле
  • Andrew_Sh Senior Member
    офлайн
    Andrew_Sh Senior Member

    2904

    19 лет на сайте
    пользователь #62917

    Профиль
    Написать сообщение

    2904
    # 9 апреля 2015 21:13
    Экзосфера:

    конденсацию его в точке росы

    Точка росы - здесь любимая тема :) Так что не надо извиняться! Местный народ обожает точку росы :)

  • G.VV Senior Member
    офлайн
    G.VV Senior Member

    1166

    13 лет на сайте
    пользователь #808307

    Профиль
    Написать сообщение

    1166
    # 9 апреля 2015 21:16 Редактировалось G.VV, 1 раз.
    Andrew_Sh:

    Точка росы - здесь любимая тема

    :100500:

    Добавлено спустя 19 минут 51 секунда

    Audio_TOP:

    Экзосфера:

    Возьмите газосиликатный блок который пролежал на открытом воздухе 2-3 года - он крошится рукой.

    брал, не крошится зараза, мало того, клинит ножи культиватора

    для меня это остается загадкой-в деревне у деда под открытым небом лет 10 сложена куча блоков-попробуй еще разбей,каждый год подхожу пробую,на вид ничего не меняется, а вот знаю домик в Боровлянах-стоит под крышей то же лет 10-в каждом блоке по 2-3 микротрещены и нож влазит как в масло и пальцем можно дырку проскребсти внутрь :) (со слов хозяина-самые дешевые и галимые блоки покупал когда то)

    НЕ ТОТ ПРОПАЛ, КТО В БЕДУ ПОПАЛ, А ТОТ ПРОПАЛ, КТО ДУХОМ ПАЛ…
  • bluwater Member
    офлайн
    bluwater Member

    407

    13 лет на сайте
    пользователь #676123

    Профиль
    Написать сообщение

    407
    # 9 апреля 2015 21:47
    G.VV:

    для меня это остается загадкой-в деревне у деда под открытым небом лет 10 сложена куча блоков-попробуй еще разбей,каждый год подхожу пробую,на вид ничего не меняется, а вот знаю домик в Боровлянах-стоит под крышей то же лет 10-в каждом блоке по 2-3 микротрещены и нож влазит как в масло и пальцем можно дырку проскребсти внутрь :) (со слов хозяина-самые дешевые и галимые блоки покупал когда то)

    да нет тут особой загадки. блоки по чутка разным технологиям могли быть сделаны, разные производители и разное качество. так с любым материалом бывает. можно и кирпич найти который руками крошится.

    Добавлено спустя 10 минут 4 секунды

    kitnamore:

    bluwater,
    1) каркасники в Северной Америке распространены по трем причинам - скорость возведения, второе - в разы более низкая цена по сравнению с каменными домами (каменный дом у них при сравнимой площади с каркасников будет не менее чем в два раза дороже), третье - возможность быстрой перепланировки-перестройки.
    2) В случае, если дом по какой-то причине перестанет существовать - его быстро восстановить (помним, что США большие и очень много где в США бушует стихия, способная дома сносить такие городками целыми).
    3) каркасники очень недолговечны и имеют проблемы с возрастом, причем эти проблемы не так уж и редки - это умирание дерева по разным причинам (от термитов в теплых штатах до просто подтоплений по разным путям). Частенько смотрю передачи про такие дома.... так каждый второй к 20-30 годам почему-то требует очень дорогих переделок, а некоторые только под снос в связи с тем, что дерево несущее сгнило\превратилось в труху.
    4) Если спросить американца, будет он жить в каменном доме или каркаснике деревянном при одинаковой цене и прочих характеристиках. то он не выберет каркасник. Почему? Вопрос риторический.

    так я про это и писал. каркас это массовое строительство, как у нас панель.

    плюс население там более мобильное. Дом это обычная вещь как машина, его меняют когда меняются обстоятельства или потребности. Через 20-30 лет там просто принято делать ремонт, причем делают сразу капитальный. тупо сдирают весь гипс с каркаса и зашивают новым, попутно ремонтируя проводку, каркас или коммуникации, если необходимо. По сути купив дом или квартиру 20-30ти летней давности там тоже придется все нафиг содрать и отремонтировать. просто краску на стенах подновить не получится.

    уже сейчас построить кирпичный дом у нас будет стоить дороже чем схожий по площади каркасник. так что не жить амерам в каменных домах :) но вот если спросить американца хочет ли он жить в панельном или каменном многоэтажном доме или каркасном индивидуальном доме - ответ будет тоже очевиден. достаточно посмотреть статистику жилья в штатах.

  • Dimachul Senior Member
    офлайн
    Dimachul Senior Member

    861

    17 лет на сайте
    пользователь #164164

    Профиль
    Написать сообщение

    861
    # 9 апреля 2015 22:35 Редактировалось Dimachul, 1 раз.

    Я кирпич минский облицовочный пустотелый видел на стройке котежда одного, кривой как пельмени какие, ни одна плоскость не выдержана.
    До того как столкнулся думал за такое качество в тюрьму садят. Строители говорят обычный кирпич, кладка облицовачная только кривоватая выходит, а так всё нормально.

    С уважением, Дмитрий.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #252400

    Профиль

    0
    # 10 апреля 2015 00:12 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Tester, я бы еще обратила внимание на тот факт, что с годами дома из газосиликата, особенно утепленные пенопластом, облицованные кирпичем - становятся холоднее... а все потому, что не учтено паропроницание и блок становится более влажным. У нас верховое болото - строили из керамзиобетона 400, тк на многих форумах говорилось о том, что газосиликат имеет свойство натягивать влагу.