Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2423483 просмотра

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • фонтан Member
    офлайн
    фонтан Member

    186

    15 лет на сайте
    пользователь #222748

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 14 февраля 2016 21:06

    Их три, и все гораздо длиннее и торчат на наличники сантиметров по 7-10, и все на разные по ширине проемы, неужто все не те? может все таки косяк замерщика ?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 14 февраля 2016 21:12

    фонтан, а может так было задумано? :-?
    kisel_mb, тут уже "поздно пить Боржоми"... :-? хорошо, что все остались довольны результатом...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 14 февраля 2016 21:17
    фонтан:

    может все таки косяк замерщика ?

    Если остальные больше, то причем тут замерщик (если только не частник какой)? Что за двери?

    Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд

    vorg79:

    Дрогол не гуглится...

    :-? , забейте

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • фонтан Member
    офлайн
    фонтан Member

    186

    15 лет на сайте
    пользователь #222748

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 14 февраля 2016 21:28

    Не знаю на счет того как задумано (уж точно я именно так не просил), но на всех образцах разных дверей которые мы смотрели в салонах капитель была почти заподлицо с наличниками. Вот и хотелось бы узнать, как правильно должно быть ?!

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 14 февраля 2016 21:55

    фонтан, что за двери? Может это задумка производителя))))
    Ну а вообще так сильно за "рамки приличного" карнизы не должны выходить.
    Например:

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 14 февраля 2016 22:09
    NINT3NDO:

    manuilau:

    как понять Исток если указывают производитель Юркас?

    Ну вот так)))) Видимо у завода дела плохи, раз согласились на такую тему - свои двери под чужим брендом продавать. Входные двери Юрсталь тоже не Юркас делает, а могилевский Дрогол. Обман покупателя, так сказать недостоверная информация))))

    Лучше спросить в самом Юркасе почему Исток под брендом Юркас. Однозначно кто то преследует свою выгоду.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 14 февраля 2016 22:40
    manuilau:

    Лучше спросить в самом Юркасе почему Исток под брендом Юркас

    Спросите, я думаю вам-то они точно всю правду-матку. У меня близкий знакомый на руководящей должности на Истоке, мне оттуда инфа полезней

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 14 февраля 2016 22:55

    NINT3NDO, методом дедукции делаю вывод, что у Истока дела швах? :shuffle:
    Вон, грят, Интердорс савсем мертвый... Интересно, какой дверной заводик в РБ сейчас в шоколаде?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 14 февраля 2016 23:22
    vorg79:

    Интердорс савсем мертвый

    он, вроде, уже давно мертвый.

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 15 февраля 2016 00:14 Редактировалось Olegla, 2 раз(а).
    lagush:

    Olegla:

    Зазор под полотном нормируется, не менее 5 мм в жилых комнатах, и не менее 12 мм в кухне.

    А для санузлов какой зазор? Или все же нужно делать пороги?

    СНБ 1.03.07.04
    п. 4.21 При установке дверных блоков без порогов зазор между дверным полотном и полом должен быть не менее мм
    5 - для внутренних дверей
    12 - для дверей санитарных узлов
    Про кухню я не помню откуда норма, может из предыдущих редакций.
    В санузлы или порог, если пол в один уровень, или пол санузла должен быть на 2 см ниже, тогда можно без порога. Это все чтобы комнаты не затопить. Хотя порог все равно воду не удержит. Если ставить порог , то нужны похабные вент отверстия в полотне. Вентилятор отверстия не заменит, т.к. ему все равно приток откуда то нужен. Ну или дверку приоткрытой держать (туалет :) например)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 15 февраля 2016 00:29

    Olegla, на прошлой неделе звонил прошлый заказчик, давненько ему дверки ставил...
    Рассказал анекдот: "Сижу, значит, на "белом коне", в телефоне новости читаю, зачитался... В ванной вентилятор вытяжной, запитан от освещения туалета и ванны, дверь в ванну закрыта, ну и в туалете соответственно, тоже... Закончил "думу", и... дверь открыл с небольшим напрягом и характерным звуком" :trollface:
    Спрашивал про "дырдочки"... :lol: хорошо хоть вентилятор не спалил... :shuffle:
    ИМХО. Если коробка без уплотнителя, или полотно со "ступенькой" в притворе (типа профильдорса, а особенно типа 8Х), то щелей в принципе, для вентиляции хватит...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 15 февраля 2016 00:49

    Для туалета. да, должно хватить. А для ванной надо будет процесс под контролем держать, дверку оставлять приоткрытой, хотя бы иногда . Кстати полезно уплотнитель из порога удалять.

  • lagush Senior Member
    офлайн
    lagush Senior Member

    1263

    19 лет на сайте
    пользователь #39284

    Профиль
    Написать сообщение

    1263
    # 15 февраля 2016 09:31
    vorg79:

    ИМХО. Если коробка без уплотнителя, или полотно со "ступенькой" в притворе (типа профильдорса, а особенно типа 8Х), то щелей в принципе, для вентиляции хватит...

    В профильдорс коробка с уплотнителем. Ступеньку на полотне видел. Ее хватит для нормальной вентиляции?
    Что-то мне показалось, что уплотнитель эту ступеньку закроет.
    Не могу решить, делать ли порог в санузлах или поставить порожек.
    Порог смущает только одним - что будут герметично закрывать помещение и перекрывать вентиляцию.
    Порожек напрягает, что не будет преграды для воды на случай залива. (У меня уровень пола в санузлах выше на 8 мм)

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 15 февраля 2016 09:40
    lagush:

    Ступеньку на полотне видел. Ее хватит для нормальной вентиляции?

    общеизвестный факт: для нормальной работы вентиляции - площадь приточки должна быть не менее площади вытяжки.

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • 55tofatu Member
    офлайн
    55tofatu Member

    100

    12 лет на сайте
    пользователь #663296

    Профиль
    Написать сообщение

    100
    # 15 февраля 2016 10:18 Редактировалось 55tofatu, 1 раз.

    :D

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 15 февраля 2016 10:55
    55tofatu:

    Самый простой выход для сохранения приточной вентиляции в санузлах с порогом:
    приподнять дверное полотно над ним на 15- 17 мм.

    Самый эстетичный способ - прорезать вентиляционные отверстия и закрыть их декоративными накладками.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • sh_tanya Member
    офлайн
    sh_tanya Member

    232

    13 лет на сайте
    пользователь #418084

    Профиль
    Написать сообщение

    232
    # 15 февраля 2016 11:27

    День добрый! Помогите выбрать двери http://catalog.onliner.by/steeldoor/profildoors/pfdm7kame или
    http://catalog.onliner.by/steeldoor/steelline/slnovosel4 .бюджет 6-7 мл.руб.может обратить внимание на другие модели?
    спасибо.

  • LeonCrew Member
    офлайн
    LeonCrew Member

    438

    17 лет на сайте
    пользователь #94265

    Профиль
    Написать сообщение

    438
    # 15 февраля 2016 11:53

    Подскажите по высоте доборов! В квартире все дверные проемы высотой 208-210 см и шириной 98-99 см (88-89 см), но есть проем на кухню, сейчас он нестандартного размера 206 на 126 см и его хочется сделать выше, где-то 225 и чуть шире - 130 см. Сразу возникает вопрос, как сделать портал для этого проема? Высота добора 210 см - это практический максимум, кое у кого встретилось 220 см, но наличник должен быть еще больше (на ширину самого наличника, если запил 45 град). Как поступить? Кто производит более длинные доборы? Или может есть другой вариант оформления портала?
    Нюанс: на краю портала стык двух напольных покрытий с легкой ступенькой в 4мм, которую планируется закрыть плавным порожкем.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 15 февраля 2016 11:56
    sh_tanya:

    День добрый! Помогите выбрать двери http://catalog.onliner.by/steeldoor/profildoors/pfdm7kame или
    http://catalog.onliner.by/steeldoor/steelline/slnovosel4 .бюджет 6-7 мл.руб.может обратить внимание на другие модели?
    спасибо.

    Вы не в ту ветку постучались. :) Вам сюда.

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    LeonCrew:

    Кто производит более длинные доборы?

    Практически все приличные фабрики производят погонаж до 2,4 метра.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 15 февраля 2016 12:01

    LeonCrew, profildoors, мдф-техно сделают любые палки длиной 2440.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно