Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4739

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4739
    # 14 февраля 2016 11:10

    Спасибо. А то меня тоже "терзают смутные сомнения"(с) относительно общей вентиляции и ее реализации в обычных квартирах.

    ..
  • KittyKiss Senior Member
    офлайн
    KittyKiss Senior Member

    1611

    14 лет на сайте
    пользователь #225674

    Профиль
    Написать сообщение

    1611
    # 14 февраля 2016 12:12 Редактировалось KittyKiss, 1 раз.

    Ребята, помогите, пожалуйста, в выборе дверей :shuffle:

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 14 февраля 2016 13:41
    NINT3NDO:

    manuilau:

    Межкомнатная дверь Квартет ЧО, Слоновая кость (Шпон) чп Юркас

    не Юркас, а Исток !!! Тогда лучше уж Лоза Токио-2 зефир

    http://yurkas.by/shop/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BD% ... vaia-kost/
    как понять Исток если указывают производитель Юркас?
    а вот еще http://gooddom.by/dver-kvartet-cho-slonovaya-kost

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • zyslak Member
    офлайн
    zyslak Member

    307

    14 лет на сайте
    пользователь #250521

    Профиль
    Написать сообщение

    307
    # 14 февраля 2016 13:54

    Кто что думает по поводу дверей компании "Волховец"?
    Хочу качественные и необычные. Насмотрел в их коллекции Tekton двери с мозаикой.
    Хотел бы услышать мнения по качеству дверей и дальнейшей эксплуатации.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 14 февраля 2016 16:01

    manuilau, наивно полагать, что оптово-торговая компания вдруг займется производством :D
    "Хрюкают" с производаном, и пихают под своей маркой двери... :lol:

    Добавлено спустя 5 минут 14 секунд

    zyslak, и почем такой "синтез" плиточника и столяра в розницу за штуку? :rotate:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • lisenokN Junior Member
    офлайн
    lisenokN Junior Member

    41

    11 лет на сайте
    пользователь #806148

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 14 февраля 2016 16:10

    Может кто-то ставил двери серии 64,65,66,67,68,69 U Profil doors, как их качество?

  • zyslak Member
    офлайн
    zyslak Member

    307

    14 лет на сайте
    пользователь #250521

    Профиль
    Написать сообщение

    307
    # 14 февраля 2016 16:55

    vorg79, порядка 310 дол.
    У др. производителей не нашел ничего похоже( Если кто видел что-то необычное, подскажите.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 14 февраля 2016 17:09

    zyslak, гляньте РДА81,СД30,31 у Древпрома...
    lisenokN, норм.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • zyslak Member
    офлайн
    zyslak Member

    307

    14 лет на сайте
    пользователь #250521

    Профиль
    Написать сообщение

    307
    # 14 февраля 2016 17:21
    vorg79:

    zyslak, гляньте РДА81,СД30,31 у Древпрома...

    Спасибо за совет)
    Хочу массив или шпонированные, не эмаль.
    Дороговато выходит за 5 дверей конечно.
    Кое-что еще у Виста понравилось.
    Как соотношение качества у Волховца/Виста?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1851

    13 лет на сайте
    пользователь #446240

    Профиль

    1851
    # 14 февраля 2016 17:43
    tred:

    vorg79, на самом деле, я считаю это всё затупом замерщика. Тем более, я сам лично ему показывал проблему этой двери с разной толщиной простенка с обеих сторон. Что ему мешало немного подумать и сразу 1.5 добора добавить в заказ? Видели бы сразу ребята 1.5 добора лишних - может и дошло бы.
    Хорошо, что всё хорошо закончилось )

    так а что вам мешало в акте замера от руки все эти косяки дописать, что бы учли при установке и не был вопросов о доплате?
    ;)

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 14 февраля 2016 18:01
    manuilau:

    как понять Исток если указывают производитель Юркас?

    Ну вот так)))) Видимо у завода дела плохи, раз согласились на такую тему - свои двери под чужим брендом продавать. Входные двери Юрсталь тоже не Юркас делает, а могилевский Дрогол. Обман покупателя, так сказать недостоверная информация))))

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 14 февраля 2016 18:31 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    NINT3NDO:

    Входные двери Юрсталь тоже не Юркас делает, а могилевский Дрогол. Обман покупателя, так сказать недостоверная информация))))

    А не Стальная Линия?
    А вообще, это нормальная мировая практика... ОЕМ вроде называется...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 14 февраля 2016 18:54
    vorg79:

    А не Стальная Линия?

    нет, Дрогол. Стальная Линия сама по себе сильна, ей не нужна "помощь" в лице Юркаса

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 14 февраля 2016 19:17

    NINT3NDO, я не спец по металлу, но первый раз слышу про Дрогол...
    Хотя, в Могилеве тьма тьмущая "цехов" по гаражам, лепящих двери, спекулируя на бренде "могилевские двери"...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • lagush Senior Member
    офлайн
    lagush Senior Member

    1263

    19 лет на сайте
    пользователь #39284

    Профиль
    Написать сообщение

    1263
    # 14 февраля 2016 19:55
    Olegla:

    Зазор под полотном нормируется, не менее 5 мм в жилых комнатах, и не менее 12 мм в кухне.

    А для санузлов какой зазор? Или все же нужно делать пороги?

  • фонтан Member
    офлайн
    фонтан Member

    186

    14 лет на сайте
    пользователь #222748

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 14 февраля 2016 20:01

    Подскажите кто сведущий, это косяк замерщика или типа так и должно быть то, что капитель настолько сильно выступает на наличники ?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 14 февраля 2016 20:03

    vorg79, я думаю, вы уже погуглили. А про ОЕМ - то этот термин не совсем подходит под деятельность Юркаса

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 14 февраля 2016 20:15

    NINT3NDO, Дрогол не гуглится... :insane:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    12 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 14 февраля 2016 20:43
    vorg79:

    kisel_mb, давайте по полочкам:
    приходят к вам монтажники, грят, хазяин! касяк! "вровень-выступать, шайтанамЭ!" Как ставить будем? Ежели красиво, то + $$$
    Предвижу ваши мысли - "разводят, козлы! я ж ня лох, я саабражам!"
    А так все всё видели! :trollface:

    из сообщения tred или как там его, я понял что он приехал и увидел криво вставленную дверь, ну не криво, а так как было вставлено сначала. И наверняка они не поступили так как описали вы, т.е. в моем понимании в существующей ситуации или криво за договоренную цену или красиво, но дороже, этого предложено не было.
    Дополнительно ничего не требовали вставили как получилось.
    Так что с предвидением чужих мыслей не стоит, не ваше это.

    Если же я что то упустил и сразу было предложено ставить красиво за +$$$, но заказчик отказался, тогда я был не прав.

  • unter Member
    офлайн
    unter Member

    413

    16 лет на сайте
    пользователь #139265

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 14 февраля 2016 20:50
    фонтан:

    Подскажите кто сведущий, это косяк замерщика или типа так и должно быть то, что капитель настолько сильно выступает на наличники ?

    капители в основном идут под стандартные полотна. похоже вам не под ту дверь капитель привезли

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.