Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 13 февраля 2016 17:27
    KittyKiss:

    Стоит отметить, что двери нужны для квартиры с маленьким ребенком (велосипедик, летающие предметы присутствуют).

    Стоит оставить где нибудь на антресолях обрезок коробки, наличника. В тяжелом случае сможет сильно облегчить реставрацию.
    А про двери Вы и сами написали. Цвет только желательно более нейтральный, царапины вмятины менее заметны, патина тоже неплохо. По эксплуатации Виста ничего сказать не могу, но режется шпон у него без выкрашивания и отслоений.

  • KittyKiss Senior Member
    офлайн
    KittyKiss Senior Member

    1611

    14 лет на сайте
    пользователь #225674

    Профиль
    Написать сообщение

    1611
    # 13 февраля 2016 19:36
    Olegla:

    KittyKiss:

    Стоит отметить, что двери нужны для квартиры с маленьким ребенком (велосипедик, летающие предметы присутствуют).

    Стоит оставить где нибудь на антресолях обрезок коробки, наличника. В тяжелом случае сможет сильно облегчить реставрацию.
    А про двери Вы и сами написали. Цвет только желательно более нейтральный, царапины вмятины менее заметны, патина тоже неплохо. По эксплуатации Виста ничего сказать не могу, но режется шпон у него без выкрашивания и отслоений.

    Спасибо за Ваше мнение.
    А что скажите про шпон дуб/ольха у Виста?

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 13 февраля 2016 19:49 Редактировалось Olegla, 1 раз.

    Ольха ровная матовая шелковистая поверхность. Строго, красиво, но мех. дефекты будут четко заметны. Дуб, погрубее пестрый , там царапины не так заметны. И ольха дерево помягче, дубовый шпон поцарапать сложнее. На мой взгляд шпон у Виста тонковат, но качества неплохого.
    И конструктивно клееные полотна (вист) у меня вызывают больше доверия чем сборные на шурупах (ока).
    К сожалению Вист мне попадается редко - райцентр.

  • KittyKiss Senior Member
    офлайн
    KittyKiss Senior Member

    1611

    14 лет на сайте
    пользователь #225674

    Профиль
    Написать сообщение

    1611
    # 13 февраля 2016 20:32 Редактировалось KittyKiss, 2 раз(а).
    Olegla:

    Ольха ровная матовая шелковистая поверхность. Строго, красиво, но мех. дефекты будут четко заметны. Дуб, погрубее пестрый , там царапины не так заметны. И ольха дерево помягче, дубовый шпон поцарапать сложнее. На мой взгляд шпон у Виста тонковат, но качества неплохого.
    И конструктивно клееные полотна (вист) у меня вызывают больше доверия чем сборные на шурупах (ока).
    К сожалению Вист мне попадается редко - райцентр.

    Я тоже считала, что ольха более мягкий материал, но меня сег консультант сказала о том, что не важно по сути, что внизу, сверху идет 3 слоя лака, что создает одинаково прочный панцирь на шпоне и дуба, и ольхи. Есть смысл только в плане внешнего вида: ольха более мягкая, нежная, дуб более брутальный.
    Olegla, я готова рассмотреть и др. производителей. Мне главное - качество и долговечность, ну и внешний вид конечно.

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 13 февраля 2016 20:50
    KittyKiss:

    что не важно по сути, что внизу, сверху идет 3 слоя лака, что создает одинаково прочный панцирь и там и там.

    Попробуйте ногтем надавить где нибудь в незаметном месте (на торце). А еще лучше, спросите разрешение на это, после слов "одинаково прочный панцирь", и посмотрите на реакцию продавца.
    Мне еще нравится Древпром витебский.

  • silentmaster Member
    офлайн
    silentmaster Member

    384

    13 лет на сайте
    пользователь #409951

    Профиль
    Написать сообщение

    384
    # 13 февраля 2016 21:06

    Товарищи, подскажите есть ли мастера которые готовы взяться за исправление косяков горе установщика ? и сколько это обойдется?
    проблем
    1) дверь самостоятельно открывается, видимо криво повешена, либо осела за те пол года после установки
    2) в дверях и туалете и ванны видимо не соблюдены были зазоры между дверью и коробкой, дверь стала тереться о коробку
    3) ну еще по мелочи, наличник криво кое где зарезан не под 45

  • happyhour Senior Member
    офлайн
    happyhour Senior Member

    1848

    16 лет на сайте
    пользователь #129391

    Профиль
    Написать сообщение

    1848
    # 13 февраля 2016 21:28

    Думаю ставить складную дверь профильдорз.
    Проем у меня в капитальной стене толщиной 30 см.
    Вопрос такой.
    Ставят ли дверь в середине толщины проёма, т.е. чтобы добор был от одного наличника и от другого?
    Рассматриваю этот вариант, т.к. тогда дверь в открытом виде минимально занимает места, выступая всего на 10 см от наличника.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 13 февраля 2016 21:38

    happyhour, ставят.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 13 февраля 2016 21:38

    happyhour, ставят

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 13 февраля 2016 22:14

    happyhour, ставят.

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 13 февраля 2016 22:30 Редактировалось Olegla, 3 раз(а).

    Хохмачи.
    Лучше строем ответьте человеку сколько исправление может стоить. А то на переделку найдет таких же, каких на установку взял.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 13 февраля 2016 22:49

    silentmaster, полтос

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    12 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 13 февраля 2016 23:27
    tred:

    Ну всё, закончилась эпопея с дверью.
    Имхо, нормально получилось.

    и вот чего было сразу так не поставить? цену себе набивали или надеялись что так примут, баба с возу коню легче

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 14 февраля 2016 00:08

    kisel_mb, давайте по полочкам:
    приходят к вам монтажники, грят, хазяин! касяк! "вровень-выступать, шайтанамЭ!" Как ставить будем? Ежели красиво, то + $$$
    Предвижу ваши мысли - "разводят, козлы! я ж ня лох, я саабражам!"
    А так все всё видели! :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • tred Senior Member
    офлайн
    tred Senior Member

    11318

    22 года на сайте
    пользователь #4627

    Профиль
    Написать сообщение

    11318
    # 14 февраля 2016 00:26

    vorg79, вряд ли в этом дело.
    Я чисто случайно в первый вечер заехал посмотреть, как там дела. А не приехал бы - дверь бы до конца установили на второй день.
    И даже никаких намеков на то, что что-то не так, не было.

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    kisel_mb:

    цену себе набивали

    кстати, вообще не набивали. как-то даже стеснялись сказать, чего переустановка стоила. пришлось самому выписать.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 14 февраля 2016 00:43

    вангую, что ребята малоопытны (прошу прощения, могу ошибаться либо звучит обидно :shuffle: )
    возможно, первый раз такая ситуация, возможно, сами "чухнули", но уже лень было переделывать...
    сколько заказов сорвалось у меня на стадии замера-консультации, когда такие ситуации уже видны, но заказчик подозревает "разводилово", и ищет того, кто делает так, как ребята - не задает вопросов, делает "стандарт" и не "парится"!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • tred Senior Member
    офлайн
    tred Senior Member

    11318

    22 года на сайте
    пользователь #4627

    Профиль
    Написать сообщение

    11318
    # 14 февраля 2016 00:50

    vorg79, на самом деле, я считаю это всё затупом замерщика. Тем более, я сам лично ему показывал проблему этой двери с разной толщиной простенка с обеих сторон. Что ему мешало немного подумать и сразу 1.5 добора добавить в заказ? Видели бы сразу ребята 1.5 добора лишних - может и дошло бы.
    Хорошо, что всё хорошо закончилось )

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 14 февраля 2016 01:04

    tred, замерщик далек от монтажа, как я от балета! На замер должен ездить тот, кто будет ставить! И то, нет 100% уверенности, что все будет ок!
    Работал (в прошлом) с одним магазом...дак вот продавец "саммерау", без рулетки, не говоря уже про лазеры-шмазеры... :roof:
    Ох я и горя нахапался...пока не послал их в ... (ну вы поняли).

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4739

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4739
    # 14 февраля 2016 10:17

    Поделитесь опытом - есть ли смысл в автоматических порогах в межкомнатных дверях (не санузлы)?

    ..
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 14 февраля 2016 11:05
    AM_7:

    Поделитесь опытом - есть ли смысл в автоматических порогах в межкомнатных дверях (не санузлы)?

    Вентиляция комнат происходит таким образом, приток через микровентиляцию пластикового окна потом через щель под дверью затем через вент стояк кухни. Можете перекрыть этот поток авт порогом и дышать ламинатом, мебелью, натяжными потолками и пр.
    Зазор под полотном нормируется, не менее 5 мм в жилых комнатах, и не менее 12 мм в кухне.