Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • tred Senior Member
    офлайн
    tred Senior Member

    11318

    22 года на сайте
    пользователь #4627

    Профиль
    Написать сообщение

    11318
    # 11 февраля 2016 22:13

    dobruyparovoz, спасибо. Как выход тоже можно рассматривать, но проблема в том, что на этой стене ещё одна дверь во вторую комнату, и она тоже с открытием внутрь комнаты. получится одна дверь с доборами с одной стороны, а вторая - с другой :(

    Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд

    Господа, а доборы можно вставлять в коробку с любой стороны? Может, дверь тогда посередине простенка поставить, да и всё? И доборами с двух сторон?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 11 февраля 2016 22:17
    tred:

    Господа, а доборы можно вставлять в коробку с любой стороны? Может, дверь тогда посередине простенка поставить, да и всё? И доборами с двух сторон?

    а я о чем? :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 11 февраля 2016 22:22

    Можно. Если система не телескоп, желательно лицевой стороны заранее выбрать четверть под добор. Но установка добора и наличника к стене под 90гр (в коридор) операция достаточно непростая поэтому нежелательная. Поэтому я и предложил ограничиться с лицевой стороны только верхним добором.
    Добор по всему лицевому периметру - это среднее между макс и мин.

  • dobruyparovoz Junior Member
    офлайн
    dobruyparovoz Junior Member

    55

    11 лет на сайте
    пользователь #780155

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 11 февраля 2016 22:23
    tred:

    dobruyparovoz, спасибо. Как выход тоже можно рассматривать, но проблема в том, что на этой стене ещё одна дверь во вторую комнату, и она тоже с открытием внутрь комнаты. получится одна дверь с доборами с одной стороны, а вторая - с другой :(

    Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд

    Господа, а доборы можно вставлять в коробку с любой стороны? Может, дверь тогда посередине простенка поставить, да и всё? И доборами с двух сторон?

    В Профильдорсе -без проблем,сто раз так делали).С двух сторон- лучший вариант,но будет более заметна разность толщины верхнего простенка.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 11 февраля 2016 22:23 Редактировалось vorg79, 3 раз(а).

    Olegla, дверка 8х, профиль, телескоп...

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    dobruyparovoz:

    В Профильдорсе -без проблем,сто раз так делали).С двух сторон- лучший вариант,но будет более заметна разность толщины верхнего простенка.

    dobruyparovoz, если быстро ходить, то незаметна :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 11 февраля 2016 22:27 Редактировалось Olegla, 2 раз(а).
    vorg79:

    Olegla, дверка 8х, профиль, телескоп...

    Тогда действительно, без проблем. Причем непонятно, почему монтажники изначально решили дверь ставить наискосок.

  • tred Senior Member
    офлайн
    tred Senior Member

    11318

    22 года на сайте
    пользователь #4627

    Профиль
    Написать сообщение

    11318
    # 11 февраля 2016 22:31
    dobruyparovoz:

    В Профильдорсе -без проблем,сто раз так делали).С двух сторон- лучший вариант,но будет более заметна разность толщины верхнего простенка.

    заметно - это оно сейчас, вот уж где действительно заметно :trollface:
    а так - ну будет там треугольник, ну и фиг с ним.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 11 февраля 2016 22:31
    Olegla:

    vorg79:

    Olegla, дверка 8х, профиль, телескоп...

    Тогда действительно, без проблем. Причем непонятно, почему монтажники изначально решили дверь ставить наискосок.

    а оно им надо, думать? ;)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • tred Senior Member
    офлайн
    tred Senior Member

    11318

    22 года на сайте
    пользователь #4627

    Профиль
    Написать сообщение

    11318
    # 11 февраля 2016 22:32
    Olegla:

    почему монтажники изначально решили дверь ставить наискосок.

    я всегда задаюсь этим вопросом со строителями и т.п.
    если видно, что херня получается, то зачем делать дальше? почему не позвонить и не сказать, что нужно посоветоваться, и что выходит какая-то ерунда? :-?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 11 февраля 2016 22:33
    tred:

    Olegla:

    почему монтажники изначально решили дверь ставить наискосок.

    я всегда задаюсь этим вопросом со строителями и т.п.
    если видно, что херня получается, то зачем делать дальше? почему не позвонить и не сказать, что нужно посоветоваться, и что выходит какая-то ерунда? :-?

    :100500:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • dobruyparovoz Junior Member
    офлайн
    dobruyparovoz Junior Member

    55

    11 лет на сайте
    пользователь #780155

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 11 февраля 2016 22:39
    vorg79:

    tred:

    Olegla:

    почему монтажники изначально решили дверь ставить наискосок.

    Может потому,что монтажники решили рискнуть поставить 3 профиля вдвоем за 2 дня?

  • tred Senior Member
    офлайн
    tred Senior Member

    11318

    22 года на сайте
    пользователь #4627

    Профиль
    Написать сообщение

    11318
    # 11 февраля 2016 22:40

    dobruyparovoz, четыре :shuffle:

  • dobruyparovoz Junior Member
    офлайн
    dobruyparovoz Junior Member

    55

    11 лет на сайте
    пользователь #780155

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 11 февраля 2016 22:43
    tred:

    dobruyparovoz, четыре :shuffle:

    Это в корне меняет дело!

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 11 февраля 2016 22:56

    4 двери? вдвоем? за 2 дня?! у них наверно, вахта! Первый день-один работает, второй - спит, потом-наоборот :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • tred Senior Member
    офлайн
    tred Senior Member

    11318

    22 года на сайте
    пользователь #4627

    Профиль
    Написать сообщение

    11318
    # 11 февраля 2016 23:31

    dobruyparovoz, vorg79, я-то во времени не ограничиваю, ставьте хоть неделю, никто не живёт там. Только по-человечески бы...
    Но всегда ж хочется бабла срубить по-быстрому и влёгкую, я так понимаю.

  • dobruyparovoz Junior Member
    офлайн
    dobruyparovoz Junior Member

    55

    11 лет на сайте
    пользователь #780155

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 11 февраля 2016 23:59 Редактировалось dobruyparovoz, 2 раз(а).
    tred:

    dobruyparovoz, vorg79, я-то во времени не ограничиваю, ставьте хоть неделю, никто не живёт там. Только по-человечески бы...
    Но всегда ж хочется бабла срубить по-быстрому и влёгкую, я так понимаю.

    Все дело в том,что при достаточном профессионализме хороший монтажник устанавливает 2 двери за рабочий день как минимум.Тем более Профильдорс,иначе ,учитывая расходные материалы,амортизацию автомобиля,расходов на топливо и т.д.,работать становится просто нерентабельно.Поэтому Вы и задаете вопросы на этой ветке,вместо того,чтобы принять сегодня работу.
    Если нужно переставить дверь,обращайтесь!

  • tred Senior Member
    офлайн
    tred Senior Member

    11318

    22 года на сайте
    пользователь #4627

    Профиль
    Написать сообщение

    11318
    # 12 февраля 2016 08:33

    dobruyparovoz, спасибо, сейчас поеду общаться.

    Добавлено спустя 1 час 15 минут 10 секунд

    Ну вот, как оно сейчас выглядит

  • dobruyparovoz Junior Member
    офлайн
    dobruyparovoz Junior Member

    55

    11 лет на сайте
    пользователь #780155

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 12 февраля 2016 10:35

    По-моему,можно распенить,демонтировать добор и подвинуть коробку.Гребень наличника 2см,достаточно,чтобы поставить параллельно переходу пола.

  • tred Senior Member
    офлайн
    tred Senior Member

    11318

    22 года на сайте
    пользователь #4627

    Профиль
    Написать сообщение

    11318
    # 12 февраля 2016 11:56

    dobruyparovoz, не хватит гребня, к сожалению. Там надо и притворную часть тоже смещать в сторону плитки на 1 см где-то. Т.е. петельную - где-то на 3 см примерно.
    Пока я ездил за доборами, они уже всё распенили, и работа идёт. Думаю, всё будет нормально по итогу.

  • Red_Fox_88 Junior Member
    офлайн
    Red_Fox_88 Junior Member

    30

    12 лет на сайте
    пользователь #592405

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 12 февраля 2016 12:35 Редактировалось Red_Fox_88, 1 раз.

    Добрый день! Нуждаюсь в совете. Рассматриваю как вариант для приобретения двери фабрики Фрамир из серии FINEZA-PUERTA белого цвета (шпон). Такие
    Что можете сказать о соотношении цена/качество этих дверей? какие могут быть альтернативы? Рассматриваемый бюджет на комплект дверей до 8 млн.руб.