Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • tred Senior Member
    офлайн
    tred Senior Member

    11318

    22 года на сайте
    пользователь #4627

    Профиль
    Написать сообщение

    11318
    # 11 февраля 2016 20:44
    vorg79:

    kisel_mb, это называется "танцы с бубном", с нехилой доплатой! Накуивертят, а потом "спаситя-памагитя!" Это не "по двери" проблемы, а по проему!

    Так никто ж и не спорит, что проблемы с проемом, а не с дверью.
    Нужно как-то убрать эти проблемы с проемом и поставить дверь параллельно стены коридора.

    mpcb700, вот это место:

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 11 февраля 2016 20:44
    veres333:

    ОСТАВИЛ ОНЛАЙН ЗАЯВКУ НА САЙТЕ Фабрики дверей ОКА ,ПРОШЛО 2 ЧАСА-НИКТО НЕ ПЕРЕЗВОНИЛ. ПОЗВОНИЛ САМ - СБРОСИЛИ!!! ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ ! В ТОПКУ ТАКИЕ КОНТОРЫ! :jump: Не серьёзное отношение к делу видно из далека ,ну и хорошо что не заказал.

    :trollface:

    Добавлено спустя 50 секунд

    tred, "заинтересуйте" монтажника :D , по месту ему виднее!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • tred Senior Member
    офлайн
    tred Senior Member

    11318

    22 года на сайте
    пользователь #4627

    Профиль
    Написать сообщение

    11318
    # 11 февраля 2016 20:49

    vorg79, я с ним говорил уже, пока идей у него как-то не особо. как по мне, так реально надо коробку внутрь проема засовывать и выставлять параллельно стены коридора, вот как только закрыть потом дырки со стороны комнаты между коробкой и наличником?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 11 февраля 2016 20:51 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    tred, что за двери? Погонаж "телескоп" или "классик"? Сколько $$$ говорили?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • tred Senior Member
    офлайн
    tred Senior Member

    11318

    22 года на сайте
    пользователь #4627

    Профиль
    Написать сообщение

    11318
    # 11 февраля 2016 20:51

    vorg79, профили 8х

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    vorg79:

    Сколько $$$ говорили?

    установка сколько стоит, или что?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 11 февраля 2016 20:54

    tred, толщина простенка какая, мин и макс?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • tred Senior Member
    офлайн
    tred Senior Member

    11318

    22 года на сайте
    пользователь #4627

    Профиль
    Написать сообщение

    11318
    # 11 февраля 2016 20:55

    vorg79, с притворной части 18, с петельной 21. вроде так.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 11 февраля 2016 20:56
    tred:

    vorg79, с притворной части 18, с петельной 21. вроде так.

    в сантиметрах? Тю!... тут можно разгуляться! :)

    Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд

    tred:

    установка сколько стоит, или что?

    Премии сколько обещали, за "фокусы"? Такой "секас" в "стандарт" не входит...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • tred Senior Member
    офлайн
    tred Senior Member

    11318

    22 года на сайте
    пользователь #4627

    Профиль
    Написать сообщение

    11318
    # 11 февраля 2016 21:09

    vorg79, не говорили о премии, но с такой проблемой, сами понимаете, выписать её не составляет труда. Знать бы, что делать...
    Я вечером их не застал уже просто, по телефону общались..

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 11 февраля 2016 21:15 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    tred, побеспокойте, попросите, объясните ситуацию; знать как - это дело монтажника, достойно вознаградить - дело довольного заказчика... :beer:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • tred Senior Member
    офлайн
    tred Senior Member

    11318

    22 года на сайте
    пользователь #4627

    Профиль
    Написать сообщение

    11318
    # 11 февраля 2016 21:16

    vorg79, а если реально не знают, что делать? сказать, чтобы оставили эту дверь в покое?
    они коробку уже поставили с доборами, там уже все только выдирать, походу.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 11 февраля 2016 21:21 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    tred, :-?
    дайте фото, а то получается "аборт по телефону", мож чё онлайн посоветуем...
    Просто на замере-консультации ребята должны были видеть эту ситуевину, и по меньшей мере, Вас предупредить о "косяке"...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • tred Senior Member
    офлайн
    tred Senior Member

    11318

    22 года на сайте
    пользователь #4627

    Профиль
    Написать сообщение

    11318
    # 11 февраля 2016 21:25

    vorg79, на замере я замерщику сам показывал, что простенок разной толщины с двух сторон. Меня уверили, что всё "акей" будет. А сегодня с утра ребят запустил и на работу. Квартира нежилая ещё, и сфотографировать сейчас увы никак, далеко от меня, только если ехать специально. Могу съездить, в принципе. Завтра с утра просто надо решать, что с этим делать всем.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 11 февраля 2016 21:39

    tred, не факт,что монтажники вообще способны на фокусы.если будут отказываться, то просите переустановить хоть с доборами с двух сторон(если обрезков хватит)

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 11 февраля 2016 21:43
    tred:

    vorg79, на замере я замерщику сам показывал, что простенок разной толщины с двух сторон. Меня уверили, что всё "акей" будет. А сегодня с утра ребят запустил и на работу. Квартира нежилая ещё, и сфотографировать сейчас увы никак, далеко от меня, только если ехать специально. Могу съездить, в принципе. Завтра с утра просто надо решать, что с этим делать всем.

    замерщик (! - не монтажник) мог не обратить внимания, что стык покрытий и верх не парралельны :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • tred Senior Member
    офлайн
    tred Senior Member

    11318

    22 года на сайте
    пользователь #4627

    Профиль
    Написать сообщение

    11318
    # 11 февраля 2016 21:48

    монтаж.бай, vorg79, я могу кого-нибудь из вас привлечь, если согласитесь переделать :)
    фотографировать ехать?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 11 февраля 2016 21:50
    tred:

    монтаж.бай, vorg79, я могу кого-нибудь из вас привлечь, если согласитесь переделать :)
    фотографировать ехать?

    я пас, у меня клиенты в очереди топчутся, да и мой "катафалк" до столицы не добежит :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 11 февраля 2016 22:01 Редактировалось Olegla, 1 раз.

    tred, Способ решения вашей проблемы зависит от того какой результат Вы хотите.
    Максимум - болгарка с пыликом в зубы т.е в руки режете штробы квадратиками в простенке, перфом квадратики сбиваете и таким образом выравниваете верхний простенок по толщине, затем отделка и ставите ровно дверь. Пыльно грязно и дорого, но отличный результат.
    Минимум, Дверь по любому ставите ровно. Вверху ставите узкий добор клином. С притворной стороны наличник под 45. С петлевой - верхний наличник встык к стене, боковой - встык к добору. Можно обе стороны под 90гр, зависит от общей схемы зарезки наличников.
    По верху вид будет конечно не очень, но по любому это значительно лучше чем косая дверь. Ну и дешево.
    И деньги платите, когда по обещаниям замерщика будет "все окей", причем это условие Вы заранее озвучьте, и удивитесь, сколько вариантов Вам сразу предложат.

  • tred Senior Member
    офлайн
    tred Senior Member

    11318

    22 года на сайте
    пользователь #4627

    Профиль
    Написать сообщение

    11318
    # 11 февраля 2016 22:07

    Olegla, спасибо. Максимальный вариант, увы, невозможен, отделка полностью закончена в квартире..
    Минимальный покажу монтажникам, пусть прочтут.

  • dobruyparovoz Junior Member
    офлайн
    dobruyparovoz Junior Member

    55

    11 лет на сайте
    пользователь #780155

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 11 февраля 2016 22:09
    tred:

    монтаж.бай, vorg79, я могу кого-нибудь из вас привлечь, если согласитесь переделать :)
    фотографировать ехать?

    Предлагаю дверь залицевать по стене прихожей,добор поставить с обратной стороны.В этом случае на ширине добора 110-130 мм сверху будет менее замет "клин".Минусы:1)Придется ставить отбойник,чтобы при открывании полотно не било в добор.2)Если на полу есть переходной порожек ,он не будет располагаться под полотном.