Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 10 февраля 2016 00:51
    vorg79:

    ПыСы. Ну и сборка коробки справа...как бы так сказать... Во! "Старообрядческая"!

    Называется " в пол дерева"
    Но режется немного по другому

    8029-3782955 / 5710440
  • unter Member
    офлайн
    unter Member

    413

    16 лет на сайте
    пользователь #139265

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 10 февраля 2016 07:49
    NINT3NDO:

    vorg79:

    А што, есть критика? Давайте, а то спать хочется..

    )))))))))))))
    А соединительные планки для доборов принципиально не используете или людям нравятся ступеньки из доборов?

    соеденительная планка не образует ступеньку?

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 10 февраля 2016 08:25
    unter:

    соеденительная планка не образует ступеньку?

    Нет. Это просто шпонка между доборов с пазами = - =

  • Кристофер_Робин Neophyte Poster
    офлайн
    Кристофер_Робин Neophyte Poster

    15

    9 лет на сайте
    пользователь #1729779

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 10 февраля 2016 09:17

    Добрый День!!!

    Может, кто-нибудь посоветует, какие межкомнатные двери выбрать себе в квартиру??? (нужно 5 дверей + установка)
    На что стоит обратить внимание???
    Что скажете по поводу массива сосны???
    Чему лучше всего отдать предпочтение, массиву сосны или экошпону???

    Если есть конкретные предложения (г.Брест), пишите в личку....

    Спасибо!!!

  • Ocvlad Member
    офлайн
    Ocvlad Member

    212

    15 лет на сайте
    пользователь #183636

    Профиль
    Написать сообщение

    212
    # 10 февраля 2016 11:27
    Полежай:

    Ocvlad:

    Расстояние между стенами 905 мм, но пока это по штукатурке. Простенки по 50 мм сделал из блоков.

    Извиняюсь, затупил. 100мм делить на 2 = по 50мм с каждого края. Но от этого внешние габариты коробки с наличником не поменялись ) Всё равно становится нормально.

    Добавлено спустя 15 минут 19 секунд

    Ocvlad:

    А какой размер будет по высоте по внешнему размеру наличника ?

    Примерно 2093

    Ок. Значит всё получится. Спасибо Полежай.

  • ЮляЯ Junior Member
    офлайн
    ЮляЯ Junior Member

    64

    14 лет на сайте
    пользователь #250392

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 10 февраля 2016 12:25

    Здравствуйте, проконсультируйте меня пожалуйста) Мне надо поставить семь дверей примерно такого типа как на картинке, из них одна дверь в проем 120 см., цена-качество, наверно массив сосны или экошпон, цвет белый. Может посоветуете куда лучше обратиться и примерно цена. Всем спасибо

  • veres333 Junior Member
    офлайн
    veres333 Junior Member

    90

    12 лет на сайте
    пользователь #558371

    Профиль
    Написать сообщение

    90
    # 10 февраля 2016 15:11 Редактировалось veres333, 1 раз.

    ОСТАВИЛ ОНЛАЙН ЗАЯВКУ НА САЙТЕ Фабрики дверей ОКА ,ПРОШЛО 2 ЧАСА-НИКТО НЕ ПЕРЕЗВОНИЛ. ПОЗВОНИЛ САМ - СБРОСИЛИ!!! ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ ! В ТОПКУ ТАКИЕ КОНТОРЫ! :jump: Не серьёзное отношение к делу видно из далека ,ну и хорошо что не заказал.

  • Антон-Брест Senior Member
    офлайн
    Антон-Брест Senior Member

    2469

    19 лет на сайте
    пользователь #32182

    Профиль
    Написать сообщение

    2469
    # 10 февраля 2016 16:38

    Может кто-то подскажет. Какие двери польского производства стоит рассматривать для установки?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 10 февраля 2016 16:44
    Антон-Брест:

    Может кто-то подскажет. Какие двери польского производства стоит рассматривать для установки?

    А из каких Вы выбираете? Там ценовой диапазон тоже разный... Ставил людям привезённые из польши двери хорошие, только забыл название)

  • Антон-Брест Senior Member
    офлайн
    Антон-Брест Senior Member

    2469

    19 лет на сайте
    пользователь #32182

    Профиль
    Написать сообщение

    2469
    # 10 февраля 2016 17:04
    Полежай:

    Антон-Брест:

    Может кто-то подскажет. Какие двери польского производства стоит рассматривать для установки?

    А из каких Вы выбираете? Там ценовой диапазон тоже разный... Ставил людям привезённые из польши двери хорошие, только забыл название)

    Да вот в том то и дело, что не знаю на что стоит смотреть.
    Смотрел польские двери неизвестных у нас фабрик, которые поляки хвалят. Мне понравились, но насколько практичны не могу сказать.
    Смотрел classen, это вроде немцы. Тоже ничего.
    Хочу еще посмотреть porta, вроде у нас известная фирма, но там разброс в ценах в 10 раз. А мне по фото понравились одни из дешевых. А хочется нормальные.
    Еще хочу взять двери-невидимку польского производства.
    Полежай, как бы вспомнить название хороших польских дверей

  • n912 Member
    офлайн
    n912 Member

    297

    14 лет на сайте
    пользователь #235769

    Профиль
    Написать сообщение

    297
    # 10 февраля 2016 18:42

    Подскажите,какие поизводители делают двери 1м шириной? Интересует массив или шпон. Проем 110 см.

  • unter Member
    офлайн
    unter Member

    413

    16 лет на сайте
    пользователь #139265

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 10 февраля 2016 20:07
    Антон-Брест:

    Полежай:

    Антон-Брест:

    Может кто-то подскажет. Какие двери польского производства стоит рассматривать для установки?

    А из каких Вы выбираете? Там ценовой диапазон тоже разный... Ставил людям привезённые из польши двери хорошие, только забыл название)

    Да вот в том то и дело, что не знаю на что стоит смотреть.
    Смотрел польские двери неизвестных у нас фабрик, которые поляки хвалят. Мне понравились, но насколько практичны не могу сказать.
    Смотрел classen, это вроде немцы. Тоже ничего.
    Хочу еще посмотреть porta, вроде у нас известная фирма, но там разброс в ценах в 10 раз. А мне по фото понравились одни из дешевых. А хочется нормальные.
    Сlassen производство находится в польше. Был опыт сотрудничества с дилером Classen. Установил наверно более 50 дверей. Даже есть сертификат на установку этих дверей ( посещал семинар организованный поляками). Достойные двери конкурент Порты , но в то время гораздо дешевле ( 5-6 лет назад). А вспомнил : где-то пол года назад позвонила заказчица, которой ставил двери лет 5 назад- попросила в одной двери поменять открытие сделать наружу, а не вовнутрь. Я осмотрел все двери очень внимательно- ни одного скола, ни одного отслоения пленки и петли не провисли , как будто новые двери.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Lanube (11 февраля 2016 16:33)
    Основание: 3.3.3, 3.3.4

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 11 февраля 2016 11:11
    n912:

    Подскажите,какие поизводители делают двери 1м шириной? Интересует массив или шпон. Проем 110 см.

    Древпром Витебск.

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 11 февраля 2016 17:26
    Антон-Брест:

    Полежай:

    Антон-Брест:

    Может кто-то подскажет. Какие двери польского производства стоит рассматривать для установки?

    А из каких Вы выбираете? Там ценовой диапазон тоже разный... Ставил людям привезённые из польши двери хорошие, только забыл название)

    Да вот в том то и дело, что не знаю на что стоит смотреть.
    Смотрел польские двери неизвестных у нас фабрик, которые поляки хвалят. Мне понравились, но насколько практичны не могу сказать.
    Смотрел classen, это вроде немцы. Тоже ничего.
    Хочу еще посмотреть porta, вроде у нас известная фирма, но там разброс в ценах в 10 раз. А мне по фото понравились одни из дешевых. А хочется нормальные.
    Еще хочу взять двери-невидимку польского производства.
    Полежай, как бы вспомнить название хороших польских дверей

    Хорошие двери массив шпонированный привозили из Польши - в них верха коробок должны быть зарезаны под 45 и в комплекте стяжные шурупы и шканты. Двери для помещений санузлов снабжены нижней прорезью для вентиляции помещенй. Вы по таким критериям попробуйте выбрать.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 11 февраля 2016 17:46

    Да, да, запилены были коробки, но покрытие из тонкого шпонированного дсп, и наличники из дсп запилены на УС (45град.), а изнутри наличники на углах соед. стяжкой. Двери были с четвертью и ввёртными петлями.

  • lisenokN Junior Member
    офлайн
    lisenokN Junior Member

    41

    11 лет на сайте
    пользователь #806148

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 11 февраля 2016 19:12

    Прошу объяснить необходимость знать модель и размеры дверей перед кладкой плитки в санузле и ванне? Плитка есть можно с ней работать но просят выбрать двери и сообщить размеры. Может можно как-то по среднему размеры сообщить?

  • tred Senior Member
    офлайн
    tred Senior Member

    11319

    22 года на сайте
    пользователь #4627

    Профиль
    Написать сообщение

    11319
    # 11 февраля 2016 19:56

    Друзья, специалисты, помогите советом, пожалуйста.

    Начали сегодня ставить двери, и есть по одной нехилые проблемы:

    черным - вертикальные стены, красным - верх дверного проема, синим - дверь.
    получается, что из-за того, что разная толщина верха проема с одной стороны и с другой, коробка и дверь ставится под углом относительно противоположной открытию стороны (это коридор).
    можно ли что-то сделать с этим, чтобы выровнять как-то дверь более-менее параллельно стены? ту сторону коробки, где петли двери, нужно, получается, как бы утопить в проем на 2-3 см. как потом можно эту дырку закрыть?
    спасайте, а то сейчас это выглядит как полный [censored]. под дверью переход плитка-ламинат, и он абсолютно не параллелен двери + в коридоре видно половое покрытие комнаты :(

  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    12 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 11 февраля 2016 20:31

    дверь поставить ровно, по верху и с петлевой стороны выровнять доборами. дверь можно даже углубить (чтобы добор поствить со всех сторон но разной глубины), открыванию это не помешает. имхо.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 11 февраля 2016 20:37

    kisel_mb, это называется "танцы с бубном", с нехилой доплатой! Накуивертят, а потом "спаситя-памагитя!" Это не "по двери" проблемы, а по проему!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • mpcb700 Senior Member
    офлайн
    mpcb700 Senior Member

    2928

    11 лет на сайте
    пользователь #933096

    Профиль
    Написать сообщение

    2928
    # 11 февраля 2016 20:38

    tred, чем обусловлена такая установка?