BelToll Обсуждение новой системы оплаты магистралей.

sharap13:

не даёт оснований предположить о десятках случаев когда люди откупились и сидят теперь молча, радуясь что отделались лёгким испугом.

Получается, что Ваши доводы дают вам основание так считать? Найдите человека который подтвердит ваши доводы (и будет Вам счастье)кричите на весь форум были ли факты взятки на дороге в том месте, а уже потом сыпьте свои доводы, пока я вижу беспочвенные домыслы человека, которого обидели оштрафовав и он как маленький ребенок теперь сидит и плачет на форуме какие все вокруг к....ы, и выставляя фамилии людей на обозрение (если они настоящие). Кто вам дал такое право?

Pepiturbo:

Получается, что Ваши доводы дают вам основание так считать? Найдите человека который подтвердит ваши доводы (и будет Вам счастье)кричите на весь форум были ли факты взятки на дороге в том месте, а уже потом сыпьте свои доводы, пока я вижу беспочвенные домыслы человека, которого обидели оштрафовав и он как маленький ребенок теперь сидит и плачет на форуме какие все вокруг к....ы, и выставляя фамилии людей на обозрение (если они настоящие). Кто вам дал такое право?

Уважаемый, Ваш профиль говорит о том что вы зарегины на форуме три года. За три года вы не оставили ни одного сообщения в обсуждениях и тут вас прорвало. Почему эта тема для вас столь животрепещущая?
Обратите внимание - вы палитесь!

Pepiturbo:

Получается, что Ваши доводы дают вам основание так считать? Кто вам дал такое право?

Кто дал?.. ЗАКОН. Я как любой нормальный человек имею право думать и говорить о том, что я думаю. Во всех моих постах присутствуют слова "подозрениие" и "предположение" о возможном существовании почвы для коррупции на местах. Я как гражданин РБ мало того, что имею на это право, но и могу это озвучивать и обратится в следственный комитет. Есть факты: протокол ГАИ (создание аварийной ситуации), остановка и штраф на участке не входящем в перечень платных дорог (сегодня подтвержденный). Остальное - мои подозрения, которые могут подтвердиться или опровергнуться только правоохранительными органами и вердиктом суда., но подозревать я имею право и имею вполне веские, для этого, основания.

Для остальных интересующихся, проверка по GPS-трекеру ТИ показала координаты нашей остановки (точнее остановки авто ТИ, наши стояли за ней ещё дальше от начала платного участка)
54,209717
27,823551
http://maps.yandex.ru/-/CVvxVH6A

Ждем ответа на претензию.

Основным профильным нормативным актом, регулирующим сбор, хранение и распространение информации является Закон Республики Беларусь "Об информации, информатизации и защите информации". Согласно статье 1 этого закона, информация - сведения о лицах, предметах, фактах, событиях, явлениях и процессах независимо от формы их представления.

Согласно статье 4 Закона, правовое регулирование информационных отношений осуществляется, в частности, на основе следующих принципов:
свободы поиска, получения, передачи, сбора, обработки, накопления, хранения, распространения и (или) предоставления информации, а также пользования информацией;
Я имею ПРАВО обмениваться информацией и своими подозрениями!
установления ограничений распространения и (или) предоставления информации только законодательными актами Республики Беларусь;
защиты информации о частной жизни физического лица и персональных данных.
Действия чиновника при исполнении служебных обязанностей тем более при превышении полномочий - не является частной жизнью

Согласно статье 6 Закона, государственные органы, физические и юридические лица вправе осуществлять поиск, получение, передачу, сбор, обработку, накопление, хранение, распространение и (или) предоставление информации, пользование информацией в соответствии с настоящим Законом и иными актами законодательства Республики Беларусь…

Право на информацию не может быть использовано для пропаганды войны или экстремистской деятельности, а также для совершения иных противоправных деяний.

1) Граждане без какого-либо дополнительного разрешения со стороны государства либо чиновников имеют право на сбор, обработку, накопление и хранение информации, в том числе в аудио и видеоформате.

2) Указанное выше право может быть ограничено только прямыми указаниями законодательных актов.

Одним из таких указаний является статья 17 Закона "Об информации, информатизации и защите информации".

Согласно ей, к информации, распространение и (или) предоставление которой ограничено, относится:
- информация о частной жизни физического лица и персональные данные; (рост, вес и место жительство нерадивых чиновников, каковые при исполнении служебных обязанностей не являются физ.лицами, я не оглашал, а имя согласно закона я имею право оглашать)
- сведения, составляющие государственные секреты;
- информация, составляющая коммерческую и профессиональную тайну;
- информация, содержащаяся в делах об административных правонарушениях, материалах и уголовных делах органов уголовного преследования и суда до завершения производства по делу;
- иная информация, доступ к которой ограничен законодательными актами Республики Беларусь.

Согласно ст. 6. Закона Республики Беларусь "О государственной службе", одним из основных принципов государственной службы является гласность. Гражданина, общающегося с чиновником, не интересует личная жизнь этого человека, и он не преследует цель собрать такие сведения о нем лично. А вот предание гласности имен чиновников преступающих закон - моя обязанность как гражданина, согласно закона, а делиться подозрениями мое ПРАВО.

by17:

sharap13:

Оформили, оплатили по 100 евриков и поехали.
С платной дороги мы конечно съехали, не желая бороться с ветряными мельницами, тут же, на развязке...
И вот тут меня осенило!!! ВСЁ ЖЕ ПРОСТО!

А зачем Вы съехали с дороги?. Вы в праве были пользоваться платной дорогой ещё два часа после уплаты "штрафа", а за два часа вы б могли не то что до Минска доехать а ещё и на учёт поставить.

это отдельная песня, ярко характеризующая уровень интеллекта и культуры конкретных инспекторов

а что касается "пострадавших" - то "положение о платных дорогах" это сейчас я выучил практически наизусть....
а в момент первого в жизни пересечения с транспортной инспекцией я естественно его не знал....и не знал про правило "2-х часов".

причем как я понял, тут или система или действительно "мощный интеллект"

sharap13:

Chto_za_bred:

а в момент первого в жизни пересечения с транспортной инспекцией я естественно его не знал....и не знал про правило "2-х часов".

Вот и мы не знали, но не это главное...
Важно то что инспектора ТИ, которые обязаны знать это, нас заверили о том что мы не имеем права продолжать движение по платной дороге. Вывод: Инспектора или не компетентны, или умышленно ввели в заблуждение. Но так как мы заплатили за использование бесплатной дороги то наверное правильно что мы съехали, а то оплата в увеличенном размере (штраф) была бы правомерна.

ну это и имею в виду, когда пишу про "мощный интеллект"

Tilibom:

Подскажите где заканчивается платная дорога на М3 Минск- Витебск , конкретно 41км где этот км находится???

По направлению к Минску на центре моста развязки логойск-калачи. Координаты я давал, смотрите выше. Съезд на калачи бесплатный.

кто-нибудь может внятно объяснить, что инкриминируют водителям на новых тачках без номеров? по умолчанию авто не попадает под категорию "должны платить" согласно сайта белтолла. Что предъявляет ТИ ???

konkurent_cinema:

кто-нибудь может внятно объяснить, что инкриминируют водителям на новых тачках без номеров? по умолчанию авто не попадает под категорию "должны платить" согласно сайта белтолла. Что предъявляет ТИ ???

это отдельная песня....

в законах-положениях написанно

1. Не платят легковые зарегистрированные в Таможенном Союзе (РФ, РБ, Казахи - в т.ч. и на транзитах, хотя не понятно тоже - транзиты это факт того что авто снято с регистрации).

2. Платят легковые, зарегистрированные за пределами ТС.

Непонятно какими "полномочиями", но Белтолл самостоятельно толкует реальный пробел в законодательстве "в свою пользу" - и читает только пункт 1. понимая его так "если не зарегистрирован в ТС - значит плати! ", при этом элегантно не замечает что такая трактовка прямо противоречит пункту 2.
Ну а дальше, на основе "законного" и "правильного" толкования-письма от Белтолла, транспортная инспекция начинает требовать денег со счастливых соотечественников - купцов новых авто.

Причем, на сколько я понимаю - толкование-понимание и сдирание денег очень сильно зависит как от географии так и от интеллектуально-культурного уровня сотрудников конкретных подразделений.
В одних местах не особо запариваются отловом безномерных авто, в других так интенсивно стригут, что умудряются создавать аварийные ситуации и сдирать бабло даж на бесплатных дорогах

а вообще тема интересная....
и по результатам наших разборов с ТИ мы обязательно еще построчим письма в "вышестоящие инстанции"
на предмет в принципе организации работы с платными дорогами и Белтолла и ТИ....начиная от формы "протоколов-актов", ультимативного взыскивания денег на месте и т.д. в том числе и законности трактовки Белтолла о проезде без номерных авто...или авто с транзитными номерами.

konkurent_cinema:

...Непонятно какими "полномочиями", но Белтолл самостоятельно толкует реальный пробел в законодательстве "в свою пользу"...

а если предложить им воспользоваться конституционным правом выбора направления движения с целью удовлетворения моего права на сексуальное удовлетворение??? я не попадаю в категорию "должен платить" согласно их же сайта. Соответственно и "освободить от платы" меня они не могут. Это как если бы амеры заставили соцстраховку платить по причине, что "вы не освобождены"...

у вас есть уникальная возможность протестировать как свои так и сотрудников транспортной инспекции интеллектуально-юридические способности
прокатитесь без номеров и пообщайтесь-подискутируйте....

правда результат для меня на сегодня очевиден - сдерут денег не моргнув.
и дело тут не в законности - дело в инерции системы и подходе "как-бы чего не вышло".
один решил так потрактовать закон - другой взял под козырек - третий понимает что как-то не очень красиво, но не хочет спорить с первым.
все - система работает.

Сломать ее может:
1. Протест кого-то, наказанного по это "трактовке Белтолла". Претензию они конечно отклонят, сославшись на свою-же трактовку. Ну а дальше в суд с иском о признании незаконным решения и неправильности трактовки. Вплоть до верховного суда. С чисто академической юридической точки зрения - как сама "трактовка", так и ее правоприменение вызывают как минимум сомнения. Я бы оценил вероятность успеха в оспаривании этого дела в процентов 70-80-90.
В принципе это не дорого - помоему 1 минималка (150 000) госпошлина за оспаривание решения гос.органа. Да и сам иск написать хорошему юристу потребуется максимум день.
Но видимо нет таких желающих - побороться за свои 100 еуро - ну и за общественное благо.

2. Писать письма по широкому списку адресатов - Белавтострада-Мин.транс-Сов.мин-Депутаты-Администрация....
где излагать все вопросы и нестыковки. Процесс долгий - но думаю результативный в далекой перспективе. По платным дорогом действительно много конфликтов и проблем, недоработок в бумагах и по факту на местах - думаю кто-то уже ведет неспешную работу по систематизации этого дела и через какое-то время выйдут "изменения в указ-положение-постановление". Возможно там конкретизирует и этот вопрос ездой без номеров.