Тема закрыта
  • Albanetz Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Albanetz Senior Member Автор темы

    2575

    20 лет на сайте
    пользователь #20000

    Профиль
    Написать сообщение

    2575
    # 10 ноября 2005 17:49

    В этой ветке обсуждаем экономическую составляющую цены на топливо.

    Об очередных подорожаниях узнаём в соседней ветке:
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=708467
    Там же выпускаем пар, ругаем правительство и т.п. после очередного скачка.

    Здесь же просьба обсуждать без политики, корректно и в рамках правил.
    Спасибо. Bacёk

  • Altermate Senior Member
    офлайн
    Altermate Senior Member

    1748

    16 лет на сайте
    пользователь #138388

    Профиль
    Написать сообщение

    1748
    # 1 декабря 2011 14:14 Редактировалось Altermate, 3 раз(а).

    В нашей стране давно процветает перекрёстное субсидирование.
    Чтобы у населения вода стоила 30% от себестоимости, нужно чтобы 170% от себестоимости она стоила для юрлиц.
    Чтобы ж/д билет от Гомеля до Минска (350км) стоил 15 тыс, нужно чтобы билет Гомель - Чернигов (90км) стоил 80 тыс, а до Москвы около 500 тыс.

    Да и вообще, пора уйти от понятия себестоимость. Надо понимать, что как только 90% авто будут работать на метане, то метан тут же станет самым дорогим топливом.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    22 года на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 1 декабря 2011 14:18
    Kissendjer:

    Shura1:
    Kissendjer, нефть будед, когда Академик ее найдетЭта нефть была всегда. Но ее критически недостаточно. Можно считать что своей нефть и газа в экономике Белару нету и все надо строить от этого факта
    Ты уж определись всегда была или в Беларе нефти НЕТ. Добыча составляет 20% от потребности, и поэтому фраза
    в Беларе нефти НЕТ !
    не верна.Добыча раньше была больше. Максимум годовой добычи это 8 млн тонн. Но такими темпами отбора запороли месторождения.Сейчас идет плановое снижение добычи, но стараются удержать на этом уровне.

    Для нормального развития экономики нефти нет... Это должно лежать во главе угла развития всего и вся

    Запороли так запороли.. А точнее выбрали
    Никто и не расчитывал, что СССР наипнется

    .
  • Kissendjer Senior Member
    офлайн
    Kissendjer Senior Member

    12796

    22 года на сайте
    пользователь #2935

    Профиль
    Написать сообщение

    12796
    # 1 декабря 2011 14:32 Редактировалось Kissendjer, 1 раз.
    Shura1:

    Для нормального развития экономики нефти нет... Это должно лежать во главе угла развития всего и вся

    Правильней говорить, "нет необходимого количества".

    Shura1:

    Запороли так запороли.. А точнее выбрали

    Привычка уверено ляпать фразы, слабо понимая в предмете разговора, не есть хорошо!
    Именно запороли месторождения! Сильно усложнили отбор того что есть, такими высокими темпами отбора.

    А оно тебе надо?
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20874

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20874
    # 1 декабря 2011 15:16
    Shura1:

    Выложи расклад ценообразовния и ВСЕ вопросы СНЯТЫ. Ставь цену сколько надо, только дай обоснование

    В топку такое! Обоснование цены должно быть простое: покупают по этой цене. Всё. Кому не нравится, может покупать по другой цене у другого продавца.

    Добавлено спустя 8 минут 1 секунда

    target:

    Может открою для вас закулису жизни, но большинство населения рб зарабатывает в рублях рб, т.к. это пока еще нац. денежный билет.

    Вообще-то это не нац. денежный билет, это расчетные билеты левой финки-однодневки НБРБ. И чем раньше большинство населения РБ потребует за свой труд, за свою продукцию, за товары и услуги платить не этими фантиками, а какими-нибудь деньгами, тем раньше эти билетики исчезнут.

    Для этого же большинства в рб, получающих зарплату, бензин всегда стоил не доллар, а скажем 3 тыщи, а сейчас под 6 тыщ - а это существенно дороже. Вы требуете, чтобы стал 9 тыщ,

    Вообще-то, если пересчитать по сегодняшнему курсу, то луц должен в рознице быть 16 тыщ...

    но власть вынуждена в текущей ситуации полной жо как-то балансировать на грани интересов населения и выручки от продажи топлива. Боятся они народ злить, потому как видят, какой это больной вопрос для, итак замученых в конец экономическим чудом, граждан.

    Да пофигу! Граждане ведь белорусы - потерпят.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18388

    22 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18388
    # 1 декабря 2011 15:25
    DVK:

    В топку такое! Обоснование цены должно быть простое: покупают по этой цене. Всё. Кому не нравится, может покупать по другой цене у другого продавца.

    так не надо ныть тогда что "ой, мы убыточные, еле концы с концами сводим"
    Да и покупают/не покупают, в данном случае не пройдет, т.к. монополия, а для монополии есть антимонопольные службы. Даже если бы это было частное и была бы рыночная экономика.

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11051

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11051
    # 1 декабря 2011 15:36

    DVK,

    Вообще-то, если пересчитать по сегодняшнему курсу, то луц должен в рознице быть 16 тыщ...

    С какого недосыпа?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    22 года на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 1 декабря 2011 15:47
    DVK:

    Shura1:
    Выложи расклад ценообразовния и ВСЕ вопросы СНЯТЫ. Ставь цену сколько надо, только дай обоснование
    В топку такое! Обоснование цены должно быть простое: покупают по этой цене. Всё. Кому не нравится, может покупать по другой цене у другого продавца.

    Пастой, паровоз

    1. Это товар с неэластичным спросом... Это категорически важно
    2. На рынке ПОЛНАЯ монополия БНХ и семьи
    3. Рашка дает льготы для Белара а забирает их семья

    Поэтому ценообразовние должно быть ПРОЗРАЧНЫМ !

    .
  • Altermate Senior Member
    офлайн
    Altermate Senior Member

    1748

    16 лет на сайте
    пользователь #138388

    Профиль
    Написать сообщение

    1748
    # 1 декабря 2011 15:50
    Shura1:

    Поэтому ценообразовние должно быть ПРОЗРАЧНЫМ !

    Напиши телегу в Евросоюз, почему там паритет тот же.

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    21 год на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 1 декабря 2011 15:59

    читал долго/
    нудно и главное не по делу. :)

    Вы господа ознакомтесь со структурой цены на палево. А точнее с вопросом акциза и его процентом в цене.

    И все сразу встанет на свои места. В европе где евро - посмотрите на процент акциза.
    Посмотрите на структуру цена на палево в турции - кто авто в аренуд брал, то ценники видел - грубо три бакса литр. Опять же откуда? Неужели такой "локальный" взлет себестоимости.

    Так что весь вопрос цены - вопрос акциза, ну или называйте его по другому, более обощенно - доля государства, в нашем случае из-за специфики ценообразования...

    Раньше когда на солярке ездили гос и с/х. то меньший акциз там позволял их субсидировать. стало много ездить частников и коммерсантов - государство решило перераспределить.

    Никакой связи с себестоимостью тут НЕТ.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20874

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20874
    # 1 декабря 2011 16:41 Редактировалось DVK, 1 раз.
    Yosic:

    С какого недосыпа?

    У соседей 1.3 ойро за литр вроде луц стоит. 1.3 ойро это разве не 16 тыс этих нацфинковских фантиков? Я просто не в курсе курса, могу ошибаться.

    Arrow:

    Да и покупают/не покупают, в данном случае не пройдет, т.к. монополия, а для монополии есть антимонопольные службы.

    Это ненужная монополия, её следует отменить.

    Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд

    Shura1:

    1. Это товар с неэластичным спросом... Это категорически важно

    Еще как с эластичным! Станет 50 тыр за литр - упадет спрос только в путь.

    2. На рынке ПОЛНАЯ монополия БНХ и семьи
    3. Рашка дает льготы для Белара а забирает их семья

    Поэтому ценообразовние должно быть ПРОЗРАЧНЫМ !

    Нет, должно быть устранение семьи и отмена монополии БНХ. Никакая ОПГ никогда не допустит полной прозрачности в своей деятельности.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11051

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11051
    # 1 декабря 2011 17:32

    DVK,

    Никакая ОПГ никогда не допустит полной прозрачности в своей деятельности.

    Ни одна организация нацеленная на прибыль не допустит прозрачности своих действий.

    У соседей 1.3 ойро за литр вроде луц стоит

    Так может как в Турции почти 3$ за литр чего тут мелочится?
    Я предлагаю вам не брать абсолютный цифры, а взять цену литра в процентах от средней ЗП. Вы очень удивитесь:)
    И так сделать со мнигими товарами. Вы будете очень удивлены таким сравнением. Например в процентах от средней ЗП мы за обычное свинное мясо платим дороже чем на кипре за отборную свинину. Абсолютные цифры не говорят ничего. Цена всегда должа сравниваться с доходами того, на кого нацелен товар. По-поводу элестичности спроса на бензин: Ну сделаете вы по 50 ну перестанут ездить частники. Расценки на все услуги возрастут очень занчительно, во все товары будет залодена цена бензина с учетеом того, что владелец конторки и все его родственники хотят ездить как и раньше. Плюс выростет цена а проезд в общественном транспорте. Плюс этого транспорта тупе перестанет хватать на всех. И что вы в итоге получите? А я вам скажу - революцию и гражданскую войну в худшем случаи, а затем бензин опять то той цене по которой его способны покупать как покупали, плюс минус. Вот поэтому спрос на него не эластичный. Так же ка ки спрос на еду. Нельзя не есть, так же как в современном мире нельзя жить без транспорта( это я не про частный).
    Без обид, но хорошо, что люди с таким пониманием как вы не имеют отношения к власти, а то бы мы очень весело за жили бы.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 1 декабря 2011 17:43

    Yosic, и на еду спрос эластичный на самом деле. Ты удивишься сколько еды потребляют в США.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11051

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11051
    # 1 декабря 2011 18:00

    Ivan Igorevich,

    и на еду спрос эластичный на самом деле.

    Лишь до определенного предела. Без еды жить нельзя. Если она станет не доступна в количестве необходимом для выживания за деньги её возьмут силой за бесплатно и об этом хорошо знают власть имущие потому, что регулярно можно наблюдать то, что происходит с теми правителями, кто этого не понимает.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 1 декабря 2011 18:03

    Yosic,

    Лишь до определенного предела

    ну да.... всего в деньгах раз в 5-6 может упать. Конечно это слабо-слабо

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Терех ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Терех ВИСКИ-клуб

    10061

    16 лет на сайте
    пользователь #125138

    Профиль
    Написать сообщение

    10061
    # 1 декабря 2011 18:04 Редактировалось Терех, 1 раз.

    Continental, если станет доллар, проблему с вывозом решит. То, что вывозится через границу, это вообще ничего по сравнению с тем что вывозится в РФ. Передо мной недавно на границе перед Смоленском фура на заправке стояла на РФ номерах и бензин лила себе, долго так лила. Я из машины вылез ноги размять, а водила сам и говорит, довольный такой, - «какой у вас тут бензин дешевый, как хорошо». А я спрашиваю, - «а как вообще с рентабельностью бензиновой фуры, окупается?». Он большие глаза делает и говорит –«Какая бензиновая, она дизельная. Это я в дополнительные баки заливаю, они от топливой отсоеденены, а через 10 км отдаю все на заправке с другой стороны, и назад возвращаюсь. И все, у кого свои фуры у знакомых, сейчас так делают вместо того, что бы в рейсы ходить». И сравните такой способ с бензовозами на пассатах, по моему, несопоставимо по объемам. И никакого контроля и задержек на границе.

    Mr.ViT, мы то здесь, но мы же не изолированы. С РФ вон вообще границы нету.

    Yosic, мне 32.

    Kissendjer, да, раньше было выгодно в РФ заправляться. Выезжали всегда оттуда все с полными баками. Но во первых, сравните объемы рынков. Во вторых РФ рубль СКВ, и им пофигу кому продавать и сколько, продают то за свою валюту. В третьих, РФ нефть не закупает, а добывает и топливо их экспортный товар.

    [quot

    target:

    Терех, вы эгоистично смотрите на вещи и однобоко, сокрушаясь, что бензин мол всегда стоил доллар и должен столько стоить сейчас.
    С вашей колокольни так и есть, так как видимо средства у вас в основном в валюте. И для вас лично топливо очень дешевое.
    Может открою для вас закулису жизни, но большинство населения рб зарабатывает в рублях рб, т.к. это пока еще нац. денежный билет.
    Для этого же большинства в рб, получающих зарплату, бензин всегда стоил не доллар, а скажем 3 тыщи, а сейчас под 6 тыщ - а это существенно дороже. Вы требуете, чтобы стал 9 тыщ, но власть вынуждена в текущей ситуации полной жо как-то балансировать на грани интересов населения и выручки от продажи топлива.

    Неправда Ваша, совсем неправда. Я не сокрушаюсь, что бензин стоит меньше доллара, и не требую что бы он стоил 9000. Буду очень рад, если бензин на постоянной основе будет стоить 10 центов за литр. Тогда можно будет купить себе «Урал» с дачным домиком в кузове, с расходом литр на километр, и кататься на нем летом за город (очень уж меня такая машинюшка впечатлила, и домик достаточно просторный со всеми удобствами, только категории нужной нет и стоит дорого, и купить и содержать). И я напротив, смотрю не однобоко, а в перспективе. Конечно приятно когда бензин дешевый, но за все платить надо. Героином то же приятно колоться, поначалу. Не исправим как то ситуацию, будут серьезные проблемы, это факт.

    DVK, Вы это, попроще, а то тему интересную опять закроют. Вот к слову отличный пример о том, что сейчас сказать что то хочется, а о перспективе подумать, никак. Давайте как то бережнее к теме относиться, ее и так еле открыли.

    Yosic, грамотный подход, но есть возражения. Топливо у нас импортное, посему нельзя формировать цену исключительно из внутренних соображений. Тут как не крутись, а от валютной привязки уйти не получится. Если бы продукт был внутренним, можно было бы согласиться с Вашими доводами, о процентах к ЗП и остальному.

    Я ненавижу все человечество в целом, и всех его представителей в частности.
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11051

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11051
    # 1 декабря 2011 18:12

    Терех,

    Топливо у нас импортное

    Практически все топливо у нас своего производства из нефти. 20% от необходимой нам нефти мы добываем сами. Цена нефти меньше половины в цене бензина. Так, что не такой уж это и импорт. Считаю, что нынешняя цена и так для большинства населения уже за гранью доступности. Если не возрастут доходы поднимать не стоит. Другое дело, что ЕЭП ставит в тупик в плане закрытия границы.
    Но в общем для бюджета вывоз саляровозами намного выгоднее легального экспорта. Почему, думаю не нужно объяснять.

    мне 32.

    Ну тогда зачем говорите про всегда. Бензин по 1$ и выше редкое явление в нашей современной истории.

  • Терех ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Терех ВИСКИ-клуб

    10061

    16 лет на сайте
    пользователь #125138

    Профиль
    Написать сообщение

    10061
    # 1 декабря 2011 18:28

    Yosic, как то сколько интересовался этим вопросом, около долара всегда 95 ый крутился. Да же вот не поленился в соседней теме по годам поледним глянуть. Скачки бывали но в целом около бакса все и вертелось последние годы. В любом случае поправлюсь - "Всегда когда я был заинтересован в покупке топлива 95 ый бензин стоил около доллара".

    Я ненавижу все человечество в целом, и всех его представителей в частности.
  • Andrey198328 Senior Member
    офлайн
    Andrey198328 Senior Member

    1807

    13 лет на сайте
    пользователь #447387

    Профиль
    Написать сообщение

    1807
    # 1 декабря 2011 20:03

    А я спрашиваю, - «а как вообще с рентабельностью бензиновой фуры, окупается?» БЕНЗИНОВАЯ ФУРА... ПРИКОЛ...

    Добавлено спустя 9 минут 55 секунд

    О ЧЕМ СПОР? Никто ж не против уравнять цены на топливо с ЕС... ПРИ ОДНОВРЕМЕННОМ УРАВНИВАНИИ УРОВНЯ ЗАРПЛАТ С ЕС! Пусть стоит 1,5 евро, или тысяч 20 за литр , когда средняя зарплата в стране будет 1500-2000 евро. Кто против? Я не против.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11051

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11051
    # 1 декабря 2011 22:14

    Терех,

    последние годы

    Это ключевой момент. Первый раз около 1$ бензин стал только в 2008 году.
    До этого был стабильно ниже. Я просто к тому, что это 1$ справедливая цена за литр - полная чушь и хватит уже ее нести, не лично вам, а всем в обще. В нынешней ситуации цена вполне оправдана, пока доходы не подрастут и цена сильно не вырастет. Посмотрим, что будет дальше.
    Andrey198328,

    когда средняя зарплата в стране будет 1500-2000 евро

    В Литве средняя около 700-800 евро если не ошибаюсь. Даже при такой средней бензин в1.5 евро был бы доступен примерно так же как сейчас при средней в 200-250$.

    Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды

    Вот посчитал. При нынешней зп в 250$ и цене за 95 0.64$ 1 литр обходится в 0.256% зп.
    А в литве при средней 700евро и бензине 1.5евро это 0.214%. Так, что в Литве бензин доступнее для населения, как это не парадоксально.

  • Andrey198328 Senior Member
    офлайн
    Andrey198328 Senior Member

    1807

    13 лет на сайте
    пользователь #447387

    Профиль
    Написать сообщение

    1807
    # 1 декабря 2011 23:29

    700/1,5=466 литров бензина может купить ЛИТОВЕЦ за среднюю зарплату. 250/0.64=390 литров за ср. зарплату (если 250$ средняя в Беларуси) может купить БЕЛАРУС СЕГОДНЯ. ТАК нагляднее. Поэтому даже если цена у нас останется на месте (а она на месте не останется, а вырастет), бензин в Литве доступней. И это бывшая совковая страна, про развитые страны ЕС как Германия вообще молчим.

Тема закрыта