Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    25 лет на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Zeligardis Senior Member
    офлайн
    Zeligardis Senior Member

    2838

    17 лет на сайте
    пользователь #142666

    Профиль
    Написать сообщение

    2838
    # 5 августа 2011 14:04 Редактировалось Zeligardis, 1 раз.
    gogol:

    А
    как вы думаете, после создания всяких "убойных отделов" при презике,
    наделении мента полномочиями штрафовать без составления протокола ...
    Будет кто-то с вами церемониться, в принципе?

    Еще раз: сегодня он меня незаконно пальцы откатает, а завтра может с дыркой в черепе домой вернутся. Тут уж каждый сам решает, что ему делать.

  • Vadnov Onliner Team
    офлайн
    Vadnov Onliner Team

    19611

    24 года на сайте
    пользователь #200

    Профиль
    Написать сообщение

    19611
    # 5 августа 2011 14:41
    -G-:

    Покупатель сказал выписаться до расплаты

    Ну так перерегистрируйся и покажи паспорт с новой регистрацией

    С уважением и улыбкой, Vadim
  • acab Senior Member
    офлайн
    acab Senior Member

    1235

    17 лет на сайте
    пользователь #160573

    Профиль
    Написать сообщение

    1235
    # 5 августа 2011 16:12

    сегодня ко мне дамой придут пальцы катать :))

    кто зигует - тот попой торгует!
  • ВЛАДЫКА Senior Member
    офлайн
    ВЛАДЫКА Senior Member

    2779

    19 лет на сайте
    пользователь #68658

    Профиль
    Написать сообщение

    2779
    # 5 августа 2011 16:20
    acab:

    сегодня ко мне дамой придут пальцы катать :))

    откуда у них уверенность что ты дома будешь?

    В свободное от работы время создаю пассивный доход.
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 5 августа 2011 16:43
    sado4ok:

    хотя подумал есть конторы по вскрытию захлопнувшихся дверей. Так вот не надо никаких таранов и болгарок,
    один спец (есть такие специально обученные люди) за 10-15 минут любую дверь может вскрыть.

    Это они могут открыть если на ключ закрыто, а если у меня засов внутри? Уж не пластиковой взрывчаткой он окрывать будет?

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    19 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 5 августа 2011 16:43
    -G-:

    zadum:

    -G-, Вы как из прошлого века

    Сейчас выписываться не надо.

    Новая регистрация автоматически погашает предыдущую

    А если хату продавать?
    Покупатель сказал выписаться до расплаты :-?

    Просто зарегистрируйтесь постоянно в новом месте :)

  • -G- Senior Member
    офлайн
    -G- Senior Member

    1444

    16 лет на сайте
    пользователь #239082

    Профиль
    Написать сообщение

    1444
    # 5 августа 2011 17:02 Редактировалось -G-, 2 раз(а).

    --

  • Vadnov Onliner Team
    офлайн
    Vadnov Onliner Team

    19611

    24 года на сайте
    пользователь #200

    Профиль
    Написать сообщение

    19611
    # 5 августа 2011 17:13

    -G-, было тоже самое, но про пальцы вообще не спрашивали.

    С уважением и улыбкой, Vadim
  • -G- Senior Member
    офлайн
    -G- Senior Member

    1444

    16 лет на сайте
    пользователь #239082

    Профиль
    Написать сообщение

    1444
    # 5 августа 2011 17:15

    Vadnov, Ноливай :beer:

  • Vadnov Onliner Team
    офлайн
    Vadnov Onliner Team

    19611

    24 года на сайте
    пользователь #200

    Профиль
    Написать сообщение

    19611
    # 5 августа 2011 17:21

    -G-, с чего бы это?

    С уважением и улыбкой, Vadim
  • deleted Senior Member
    офлайн
    deleted Senior Member

    4317

    19 лет на сайте
    пользователь #67317

    Профиль
    Написать сообщение

    4317
    # 5 августа 2011 17:31

    Как и полгода назад начали терроризировать давно живущих отдельно престарелых родителей. Не верят, суки, что я за пределами этого говняного хрустального унитаза (сасута) и требуют от них моего (заграничного!!!) телефона. Верховодит этим беспределом Ильюсик Юлия Николаевна из Октябрьской ОПГ - 226-20-94, которая подсылает вместо себя мусарят-курсантиков. Бл@дь! Что за нелюди! Стариков нахера трогать! Они меня сами раз в полгода видят!

  • forlik Senior Member
    офлайн
    forlik Senior Member

    1041

    19 лет на сайте
    пользователь #69242

    Профиль
    Написать сообщение

    1041
    # 5 августа 2011 17:54

    deleted, дайте им телефон знакомого эмигранта какого-нить (с его согласия конечно), пущай звонят :D

  • Замполит Junior Member
    офлайн
    Замполит Junior Member

    40

    15 лет на сайте
    пользователь #368062

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 5 августа 2011 18:04

    Только что из фрунзенского РОВД. Постараюсь коротко.
    Началось с утра – жена в слезах звонит из дому, говорит, пришли за мной из Фрунзенского РОВД по поводу ОДР. За дверью представились как электрики (мол из-за нас что-то выбивает), ну и жена с дуру открыла. Удостоверение предъявил только один, остальные отказались. Убедились что меня нет, стали от жены требовать чтобы я явился домой для сдачи пальчиков, и при этом не позволяли ей закрыть входную дверь, которую мы ставим на сигнализацию (!!!) . Просто тупо держали ногой и не давали закрыть. Дверь так и пробыла 2 часа открытой, пока я не приехал домой с работы. Дальше вообще маски-шоу.
    Приехал я домой - их трое, дверь открыта. Я сразу спросил их удостоверения, ответ – мы уже показывали удостоверения вашей жене, а, вы типа, с нами едете в РОВД. Грю, никуда я не поеду, пока не увижу удостоверения или ордер на мой арест\задержание или повестку. Один достает удостоверение, там какое-то фото, эмблема похожая на МВД – но … нет фамилии!!! Спрашиваю, где фамилия на удостоверении? Ответ – в РОВД увидишь. Одели, в общем, на меня наручники и без всяких протоколов административного задержания, погрузили в белый ВАЗ-2107 на гражданских номерах и повезли на кальварийскую. В машине – дешевые заготовки для ляхтарата про 23.4, 15 суток и прочий типичный ментовский словесный понос. Привезли в РОВД, протокол административного задержания составить отказались, на неоднократную просьбу предъявить удостоверение также отвечали отказом. Сказали, что составят протокол только по 23.4. На мой ответ составляйте что хотите, но только после протокола административного задержания – опять одели на меня наручники. На требование сдать отпечатки отвечал что сдавать не отказываюсь, но только после составления протокола административного задержания с указанием времени и места задержания. Так вот в общем и откатали. Подошел потом к дежурному и попросил назвать мне ФИО сотрудников, которые меня задержали и доставили в РОВД для указания их в заявлении в прокуратуре, на что тот ответил что не знает кто меня сюда доставил и отправил меня в кабинет № ХХ, мол там их начальство сидит. Что ответит их начальство – я уже знал, поэтому решил не тратить больше слов на пустую болтовню а сосредоточится на грамотном заявлении в прокуратуру. Вот так вот.
    Дело даже не в этих вонючих отпечатках, а в самой процедуре. Такое ощущение, что ничего они не бояться, пох им вся прокуратура. В заявлении в прокуратуру думаю вообще ничего не писать про ОДР (от её я не отказывался и формально сдал пальцы), но про дверь с ногой, протокол административного задержания, липовые удостоверения, отсутствие повестки – хочу остановиться очень подробно. Пусть им свои же мозг высушат.

  • adonis Member
    офлайн
    adonis Member

    250

    16 лет на сайте
    пользователь #245148

    Профиль
    Написать сообщение

    250
    # 5 августа 2011 18:16 Редактировалось adonis, 1 раз.

    .

  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    19 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 5 августа 2011 18:27

    Замполит, ничего личного, но похоже на дешевый вброс.
    И Вы, похоже, из органов.
    Это вытекает из следующего:
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063&p=28660676#p28660676

    Вопрос не в «как бы чего не вышло» и теоретически возможной потерей 20БВ. Я прекрасно понимаю, что при всем моем упорстве и желании достать меня с ОДР практически нереально, ибо установленных сроков для прохождения ОДР поканет, как и нет пока установленной ответственности за отказ от прохождения ОДР. Можно расписаться в получении повестки, явиться с ней отделение, отказаться от ОДР и поупражняться в острословии с сотрудниками РОВД. Но к чему этот испорченный и лохматый боян? Зачем затягивать это обоюдное занудство? Заняться мне что ли больше нечем? Что на кону и какова цена вопроса - ради чего проявлять неуступчивость и принципиальность? Или все дело в подростковой упрямости и щенячей радости прыщавого сопляка, одержавшего маленькую «победу» над системой (показал фигу в кармане)?
    Присутствующие в этой ветке работники РОВД четко указывают на причину – закон об ОДР. Отмени сам закон – и на следующий же день все прекратиться – и повестки, и звонки и домашние визиты участковых. А пока закон есть (и маловероятно что его отменят), к тому же и с дырками, которые нам позволяют оттянуть день Х, когда выйдут поправки к закону, которые четко оговаривают сроки и ответственность за уклонение. Пора, в общем, заканчивать уже этот детский сад и закрыть эту проблему навсегда.

    Ваша история абсолютна неубедительна.
    К рассказу много вопросов.
    Начиная с того, что менты однозначно не будут 2 часа сидеть и ждать Вашего прихода (а ведь
    они не знали, сколько ждать), того, что можно было по тревожной кнопке вызвать охрану (удостоверений ведь толком не предъявили, т.е. по сути бандиты, представляющиеся сотрудниками милиции) и заканчивая тем, что удостоверений без фамилий не бывает :lol: (оно либо есть, либо его нет)

    А если все действительно так, как описано, (предположим) ну так и поделом Вам.
    Странно, что минимум с апреля оттягивали сдачу ОДР :lol:

  • chatlanin Senior Member
    офлайн
    chatlanin Senior Member

    979

    21 год на сайте
    пользователь #19568

    Профиль
    Написать сообщение

    979
    # 5 августа 2011 18:50 Редактировалось chatlanin, 1 раз.

    deleted, Я после того как моим родителям попытались названивать интересуясь не только про меня, но и про соседей, чему я к счастью стал свидетелем, провёл глобальную разъяснительную работу, объяснил что нельзя вообще ничего сообщать, общаться или просто втягиваться в беседу с посторонними, особенно с измилиции, дверь нельзя открывать при любых обстоятельствах. Пожилые люди впадают в ступор услышав волшебные следователь, измилиции и тд, оборотни это хорошо знают и давят на это. Этим же часто пользуются и безотносительно к отпечаткам, хорошо известно как развели кучу народу на: это измилиции, ваш сын сбил, украл, толкал, но вы можите ему помочь срочно выкупив у измилиции. С родителями нужно просто поговорить и это объяснить. Недавно успешно прошли ходовые испытания.

  • forlik Senior Member
    офлайн
    forlik Senior Member

    1041

    19 лет на сайте
    пользователь #69242

    Профиль
    Написать сообщение

    1041
    # 5 августа 2011 18:52

    zadum, я сразу тоже про кнопку тревожную подумал :) но не все ее ставят, она же как опция идет
    ну а "удостоверение без фамилии" - это пять конечно :D :super:

  • gamshot Junior Member
    офлайн
    gamshot Junior Member

    56

    14 лет на сайте
    пользователь #405956

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 5 августа 2011 18:56

    Не сортесь ребята: Yasel, deleted, вы оба наши, я вас знаю давно. В ветке я уже 3 года, вы просто не поняли друг друга. deleted я поддерживал всецело, не думаю, что за некоторое его отсутствие, что-то изменилось в его характере, если только под этим ником не дугой чел теперь.

  • forlik Senior Member
    офлайн
    forlik Senior Member

    1041

    19 лет на сайте
    пользователь #69242

    Профиль
    Написать сообщение

    1041
    # 5 августа 2011 18:56

    chatlanin, аналогично, домашние давно проинструктированы, никаких "измилиции" в квартиру не пускать :znaika:

  • Замполит Junior Member
    офлайн
    Замполит Junior Member

    40

    15 лет на сайте
    пользователь #368062

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 5 августа 2011 19:07 Редактировалось Замполит, 2 раз(а).

    zadum, что за бред, какой нах вброс, ты о чем? Зачем ментам такое писать?
    Очень приятно что ты раскопал этот лохматый пост, и тем не менее от своих слов я НЕ отказываюсь. Я бы давно сдал эти отпечатки и уже созревал сам туда пойти чтобы мозг перестали выедать понапрасну (мне и моим близким), но после известных апрельских событий им стало не до этого, да и я как-то расслабился - не трогают, ну и ладно. Вспомнят - скажу, чтобы сами приезжали, если им сильно надо. Ну вот и "приехали" ...

    Не поверишь - два часа, даже больше, сидели и ждали. Я через жену передал им, что через час явлюсь, потому и ждали. Да и поехал я т.к. жена была в истерике от такого быковатого поведения ментов. С удостоверением - мамой клянусь!!! я думаю это была какая-то дежурная липа для ляхтарата, ведь толком никто не знает как оно выглядит. Что до тревожной кнопки - эту услугу не все заказывают при установке сигнализации.

    Скажи лучше с какой именно прокуратуры начинать? С районной (Щедрина 1) или можно сразу с Генеральной (Интернациональская 22)? Если нести сразу на интернациональную, то они её переправят на районную?

Тема закрыта