Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • LVKLVK Member
    офлайн
    LVKLVK Member

    172

    12 лет на сайте
    пользователь #459952

    Профиль
    Написать сообщение

    172
    # 2 августа 2012 22:09
    DED™:

    Да Вы не у дверников то спрашивали. Вот шкафники-купэшники жгут , себе бы поставили такое?

    Возможно, я не вполне точно сформулировала свои пожелания. У меня между кухней и гостиной довольно высокий проем - ширина 220 см и высота почти 300 см. Предполагается, что при открытой двери кухня и гостиная будут образовывать единое пространство. Я полагала, что обычные двери для такого проема не подойдут, нужно делать двери как в шкафу-купе.
    Я не права?
    Если данная тема уже обсуждалась, ткните носом в ссылку, пожалуйста.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 2 августа 2012 22:49 Редактировалось HomeSecurity, 4 раз(а).

    Типа этого? Я, понимаю, Вам нужна межкомнатная перегородка. Шкафы все равно далеко от темы.

    пощелкайте тут

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 3 августа 2012 09:00

    LVKLVK, можно конечно сделать раздвижные двери как в шкафах-купе с относительно небольшим бюджетом, но нужно будет подумать каким образом закрепить нижнюю п-образную рельсу в вашем паркете и чем закрыть верхнюю направляющую. Также нужно учесть, что нужны будут отбойники чтобы двери не выезжали за рельсу и не бились об стены. Дальше нюансы по стеклу- одинарное стекло я бы не ставил т.к обычная 4-ка может легко разбиться, поэтому нужно ставить сдвоенное стекло в специальный профиль. Вес у дверьки таких размеров будет огого, поэтому, как я уже говорил, нужно закрепить нижнюю П-шку в полу намертво.
    Второй вариант- заказать стеклянные раздвижные двери, например в салоне лацио, что на граде или висмане. У них свое производство по стеклу и в этом деле им равных у нас наверное нет. Вариант далеко не бюджетный, думаю минимум раз в 5 дороже обойдется, но двери просто улетные. Вся фурнитура из Италии и никаких нижних направляющих в полу нет.

  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 3 августа 2012 09:28 Редактировалось dmitrun, 6 раз(а).

    mexx318 прошу прощения, что опять буду приставать к Вам. Вы о подобных вещах уже высказывались - нашла на форуме. Но хотелось бы еще раз услышать ваше мнение:

    Добавлено спустя 20 секунд

    mexx318:

    производитель- не РБ (во всяком случае на сегодняшний день)

    А как вы смотрите на них? http://www.belwood.ru/index.php?option=com_scatalog&view=product& ... =7&lang=ru

    и на них? http://doors-market.by/vladveri-tehno.html

    Добавлено спустя 1 минута 54 секунды

    знаю, что по вашим критериям они не проходят , но что из них будет получше?
    Или посоветуете что то подобное, но Российского производства?

    И вроде как БЕЛВУДДОРС делает телескопические наличники?
    А ВЛАДВЕРИ сможет сделать нестандартную дверь шириной 1000?

  • LVKLVK Member
    офлайн
    LVKLVK Member

    172

    12 лет на сайте
    пользователь #459952

    Профиль
    Написать сообщение

    172
    # 3 августа 2012 09:37

    Mexx318, спасибо за советы, завтра обязательно посмотрю в Граде.

    Я готова рассматривать недешевые варианты, но при этом не хочу ставить перегородку из цельного стекла, как бы улетно она не выглядела. Окна у меня и в кухне, и в гостиной имеются. Полностью прозрачная дверь ограничит мою свободу в тех ситуациях, когда понадобится в гостиной свет выключить, а на кухне - включить.
    Поэтому я активно рассматриваю вариант непрозрачной или полупрозрачной межкомнатной перегородки.

  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 3 августа 2012 09:40 Редактировалось dmitrun, 2 раз(а).

    :molotok:

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 3 августа 2012 13:02

    dmitrun, по качеству белвуда не скажу т.к двери относительно новые поэтому сыроватые и первые косяки могут вылезти через несколько месяцев после покупки. Кстати скоро появятся двери из экошпона от фабрики исток. Два цвета (б/д и венге) и четыре модели. Цена где-то около $200 за комплект с телескопом. Посмотрим как они себя покажут.
    LVKLVK, Стеклянная не значит прозрачная. Подъедьте-посмотрите, у них там и цветов и рисунков оч много

  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 3 августа 2012 14:07 Редактировалось dmitrun, 1 раз.
    mexx318:

    Кстати скоро появятся двери из экошпона от фабрики исток. Два цвета (б/д и венге) и четыре модели. Цена где-то около $200 за комплект с телескопом. Посмотрим как они себя покажут.

    Скоро - это когда?. Мне просто до сентября надо двери хоть какие нибудь купить. :(
    Сегодня еще раз посмотрела ВЛАДВЕРИ. На вид вроде ничего. Напрягают гвоздевые наличники и непонятного качества экошпон.

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 3 августа 2012 15:05

    dmitrun, истоковский экошпон появится через пару недель на рынках (я так думаю); у нас его не будет т.к мы делаем акцент на проверенных российских производителей. И сроки на исток будут месяц, так что до сентября у вас никак не получится. Если вас устраивает цвет владверей- то почему нет? Гвозди вам замажут восковым карандашом))

  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 3 августа 2012 15:19 Редактировалось dmitrun, 3 раз(а).

    если бы я была уверена что ИСТОК сделает качественные двери из экошпока, я бы подождала. Но гарантии то нет. Кто знает, что у них получится?! :-?
    Это как и с БЕЛВУДДОРСОМ

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    mexx318:

    dmitrun, по качеству белвуда не скажу т.к двери относительно новые поэтому сыроватые и первые косяки могут вылезти через несколько месяцев после покупки.

    хотя Вы раньше писали, что и у ВЛАДВЕРИ качество испортилось :insane:

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 3 августа 2012 15:35

    Тогда поднапрягитесь и возьмите ту же касапорте, профильдорс или европан. Другого варианта я не вижу.

  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 3 августа 2012 15:39 Редактировалось dmitrun, 1 раз.

    mexx318 спасибо за советы. Буду уж как то определяться. Вечного ничего нет :)

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 3 августа 2012 16:00 Редактировалось HomeSecurity, 4 раз(а).

    Когда уже в РБ появится какой нибудь дверной дизайнер. Очередная фабрика слизала не только модели у Европана, но и название коллекции :D. Все воруем, воруем... Аля вот Вам такие же, только дешевле :) Так и хочется сказать, хлопцы да дайте денег дизайнерам, будьте отличными от других. Что ни белорусская фабрика - модели у всех одни и те же. И никакого прогресса.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 3 августа 2012 16:08

    А нам и лучше . Не знаю как по качеству, а по цене точно должно быть дешевле. :D

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 3 августа 2012 17:24
    DED™:

    Очередная фабрика слизала не только модели у Европана, но и название коллекции :D. Все воруем, воруем.......
    Что ни белорусская фабрика - модели у всех одни и те же. И никакого прогресса.

    Не соглашусь. Да друг у друга тырят модели - ибо модель "раскрученная", есть инфо о хороших продажах - все думают "и себе урвать кусок". Выпускают - и тут бац, что такое? производитель борется за рынок и снизил цену? так мне ж невыгодно по таким ценам торговать. Спрашивается - чего лезть и убивать рынок.. А у Истока - это постоянная болезнь копирование всего и вся...
    НО не все фабрики такие))) есть молодцы))

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 3 августа 2012 17:41

    ну ладно, про ВСЕ я загнул :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • TX Junior Member
    офлайн
    TX Junior Member

    39

    13 лет на сайте
    пользователь #438560

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 3 августа 2012 19:24

    Если кто в теме, расскажите плз, что сейчас происходит с Интердором. К нам на перефирию информация доходит очень скудно.

    "Лишь закрыв двери в прошлое, можно открыть двери в будущее" восточная мудрость
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 4 августа 2012 10:03
    mexx318:

    но нужно будет подумать каким образом закрепить нижнюю п-образную рельсу в вашем паркете

    а зачем рельса? как насчёт паза в полотне в который будет входить "флажок" и держать полотно?

    mexx318:

    Также нужно учесть, что нужны будут отбойники чтобы двери не выезжали за рельсу и не бились об стены

    "отбойники" предусмотрены в самой направляющей. причём бывают отбойники с фиксаторами.

    mexx318:

    чем закрыть верхнюю направляющую

    деревянной планкой. не?

    mexx318:

    одинарное стекло я бы не ставил т.к обычная 4-ка может легко разбиться, поэтому нужно ставить сдвоенное стекло в специальный профиль

    а что если на обычную 4ку наклеить прозрачную плёнку наподобие той которой тонируют стёкла? можно пойти ещё дальше - на прозрачное стекло наклеить плёнку с рисунком - а-ля витраж для тех кто не в теме.
    "сдвоенное стекло" - это триплекс . так, на будущее.

    ах вот ради чего всё это было. такой ненавязчивый пиар салона в Жданах...

    mexx318:

    Второй вариант- заказать стеклянные раздвижные двери, например в салоне лацио, что на граде или висмане. У них свое производство по стеклу и в этом деле им равных у нас наверное нет. Вариант далеко не бюджетный, думаю минимум раз в 5 дороже обойдется, но двери просто улетные. Вся фурнитура из Италии и никаких нижних направляющих в полу нет.

    кстати, а куда делась направляющая с пола? в италии забыли?

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 4 августа 2012 16:01 Редактировалось dmitrun, 1 раз.
    mexx318:

    Гвозди вам замажут восковым карандашом))

    Поделюсь впечатлением:
    Сегодня подъехала в магазин по продаже дверей (не буду указывать какой) , чтобы посмотреть двери ВЛАДВЕРИ в сборе с коробкой и наличниками. (Меня немножко напрягают гвоздевые наличники. Тем более, не знаю как это будет выглядеть на пленке) Там все было: двери, наличники, гвозди. Но когда я спросила у продавца, а почему бы им не замазать гвозди карандашом, чтобы покупатель видел дверь в сборе в идеале, продавец, сделав большие глаза, протянул мне ПРОСТОЙ КАРАНДАШ и сказал: попробуйте замазать сами......... :super:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 4 августа 2012 21:29
    dmitrun:

    Поделюсь впечатлением:

    ничего удивительного. колхозная белорусская подача. такому продавцу да этот маркер бы в одно место засунуть.

    dmitrun:

    Меня немножко напрягают гвоздевые наличники

    ищите пазовый телескопический наличник и толковый монтаж не гвоздями а шпильками

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)