Ответить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24209

    18 лет на сайте
    пользователь #51516

    Профиль

    24209
    # 3 апреля 2010 07:48

    highelf,

    замечательно. Что позволено Юпитеру, не позволено быку. Двойные у вас стандарты, батенька, и диалог с вами не конструктивен. Вам, походу, импонирует подход: сделали за 5 копеек, продадим за 10 долларов? потому как все равно, кроме наших продуктов на полках магазинов ничего нету - а покупатель и так схавает в отсутствие альтернативы -т.е. все что так Вас бесит в действиях правительства, давно и успешно реализуется втихую западными торговыми сетями - даже вы это признаете.

    Хотите примеров? Их есть у меня: есть производитель кондитерки в РБ. Привезли образцы его продукции в Латвию, провели переговоры с сетью. Сделали пробную поставку. Ценник вылез - средний по больнице,скорее даже высокий, ибо там все как вы пишете про Беларусь - налоги, таможня, оптовик, розница. Продукция разошлась. И что вы думаете? работы не получилось. Качество не устраивает? - устраивает, все просто замечательно вкусно. Цена не устраивает? - и цена нормальная, конечно хочется взять подешевле, наша маржа будет больше, а покупателю встанет в ту же среднюю цену. А чего тогда? А поставить некуда. Места в прикассовых зонах выкуплены именитыми концернами на годы вперед, стать на полку можно в лучшем случае между стиральным порошком и хозтоварами, место на паллете на зале стоит 2500 долларов в одном магазине. Все, конец. Нищеброды плачут, латыши давятся Е-шками...

    Вы хотите, что бы и здесь так было? Пройдет быстрый период выживания из бизнеса отечественных производителей, которые могли бы составлять конкуренцию иностранщине с низким, демпинговыми ценами - а транскорпрации могут себе позволить делать это годами - а потом краник и закрутят. Производить реальный товар будет некому, зарплату платить не за что, жить будете в долг, как это происходит в Латвии - зарабатывать-то особо не на чем что там, что тут. И пенять будет не на кого - вокруг только прекрасные иностранные корпорации, белые и пушистые, с низкими ценами, которые почему-то постоянно растут (несмотря на кризис) и высокой культурой производства, которые тебя разуют, разденут и раком нагнут - но с улыбкой, цивилизовано и даже на выбор несколько сортов вазелина предложат. Вы считаете это достойным будущим?

    Пацсталом:lol:. Вы хоть прочитали то, что написали, после нажатия кнопки ОТПРАВИТЬ (есть еще кнопка РЕДАКТИРОВАТЬ:lol:). Даже комментировать не буду. Вам батенька на БелТВ дорога, бабкам на деревню про ту страну БЕЛАРУСЬ рассказывать (кстати я иногда смотря новости так и не понял где она находиться:D)

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25882

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25882
    # 3 апреля 2010 09:56

    Мы говорим о стоимости обуви в РОЗНИЧНОЙ сети.

    Где недорогая качественная импортная обувь при 15% пошлине?

    AntonVict, а почему стоимость сертификации обуви не считаем? Наверное потому, что как и про многое другое, не имеем об этом понятия, верно? Но зато можем с умным видом манипулировать выдранными из контекста цифрами.

    Любой товар или услуга стоит столько, сколько за него (ней) готов платить покупатель, даже при условии наличия монополии.

    Abdulla, учите экономическую теорию. В рыночной экономике цена определяется балансом спроса/предложения. Ограничивая доступ товара на рынок (например для тех же импортных колбас) методами тарифного и нетарифного регулирования, точка баланса смещается к более высокой равновесной цене. Это азы. А более простым языком -- так как нет конкуренции, то наш производитель может ставить более высокую цену на свою продукцию, чтобы получать свою норму прибыли. И он совершенно не заинтересован при этом снижать собственные издержки, и, как следствие, цену на свою продукцию.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25882

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25882
    # 3 апреля 2010 10:06

    А чего тогда? А поставить некуда. Места в прикассовых зонах выкуплены именитыми концернами на годы вперед, стать на полку можно в лучшем случае между стиральным порошком и хозтоварами, место на паллете на зале стоит 2500 долларов в одном магазине. Все, конец.

    Наивный чукотский юноша. А Вы думаете в нашей рознице не так? :D Да давно уже все торговые сети работают по этой схеме. Правда их еще заставляют выделять места для нашего производителя. И скрипя зубами они это делают, а иначе -- штрафы и прочие взыскания. Так, что, добро пожаловать в реальный мир, как говориться :lol:

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    10095

    19 лет на сайте
    пользователь #43792

    Профиль

    10095
    # 3 апреля 2010 10:08

    highelf,опять много слов и ничего по сути - одни голословные утверждения...:D

    вы наверное забыли, что в этой ветке мы не меня обсуждаем, а белорусскую продукцию, сравнивая её с небелорусской и спорим в настоящее время про белорусскую кондитерку, так что не отвлекайтесь от темы, или у вас не осталось больше убедительных аргументов и вы пытаетесь унизить собеседника тем самым признать свое поражение?

    и не надо приписывать мне того, что я не утверждаю, я ничего не говорил ни про витьбу ни про слодыч, а говорю конкретно про продукцию коммунарки и спартака....

    на самом деле чтобы реально сравнить что лучше надо иметь доступ и к одному и другому... я прекрасно знаком с продукцией практически всей белорусской кондитерки и с продукцией очень многих европейских производителей от прибалтики да великобритании. у белорусов есть неплохая продукция, но это всего лишь эпизоды на общем фоне, можно выделить продукцию идеала (почему-то вы упорно о ней умалчиваете, видимо не пробовали), и кр. пищевика.

    вам надо понять, что реально хорошая продукция или нет, можно узнать только в реально конкурентной среде, а продукция спартака и камунарки продается практически только в бел, где магазины заставляют её брать законодательно!!! если бы магазины не заставляли, то может мы бы и не увидели их продукцию в торовле... вы не встретите практически их продукцию в Москве, в европе только в парочке русских магазинов в германии, в америке тоже самое, в израиле тоже,

    с другой стороны продукция российских и украинских производителей в европе присутствует массово и неплохо продается...:znaika:

    выход есть![img]http://www.gfproject.org/img/tusa1.gif[/img]
  • jurist Senior Member
    офлайн
    jurist Senior Member

    13930

    19 лет на сайте
    пользователь #31862

    Профиль
    Написать сообщение

    13930
    # 3 апреля 2010 11:04
    Land:

    Мы говорим о стоимости обуви в РОЗНИЧНОЙ сети.

    Где недорогая качественная импортная обувь при 15% пошлине?

    AntonVict, а почему стоимость сертификации обуви не считаем? Наверное потому, что как и про многое другое, не имеем об этом понятия, верно? .

    Забыли еще 20% ндс, + 1,8 евро за пару. И еще то, что есть индикатив.

    То есть нельзя привезти обувь за 5$ и с этой цены произвести таможенную очистку.

    Платежи будут считать со стоимости, которую установит отдел тарифного регулирования таможни.

    Добрым я делаю добро, недобрым я желаю добра.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24209

    18 лет на сайте
    пользователь #51516

    Профиль

    24209
    # 3 апреля 2010 11:42

    jurist, увы AntonVict-у как и многим другим этого не понять. По зомби-ТВ в такие подробности не посвящают:D

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25882

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25882
    # 3 апреля 2010 12:24

    jurist, сейчас придется очень долго объяснять, что такое "индикативная цена" и как она влияет на ценообразование :lol:

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24209

    18 лет на сайте
    пользователь #51516

    Профиль

    24209
    # 3 апреля 2010 14:03
    Land:

    jurist, сейчас придется очень долго объяснять, что такое "индикативная цена" и как она влияет на ценообразование

    Думаю желающих не будет. Они все побежали скупать ГОРИЗОНТЫ, АТЛАНТЫ, МАРКО и.т.д. про запас, а то завтра импортное ражно будет дешевле отечественного и их бедняг кинут проклятые капиталисты:).

  • zmiter_v Linux Team
    офлайн
    zmiter_v Linux Team

    3810

    16 лет на сайте
    пользователь #132632

    Профиль
    Написать сообщение

    3810
    # 3 апреля 2010 15:16

    встала проблема покупки кроссовок, и решил я сегодня совершить рейд по центральным точкам.

    Белкельме - от носивших их знакомых отзывы только положительные, однако есть несколько НО... Средняя цена 150т.р.±20т.р., и вот здесь всплывает вышеупомянутое НО - при взгляде на данные модели в голову приходит мысль о "легендарных" лидских кроссовках, предупреждая вопли адептов белорусского замечу, да кельме явно красивее и качественнее, но ощущение что появились на свет они из одной дырки не покидает ни на минуту. Не все конечно так печально, есть пару очень привлекательных моделей - и вот здесь появляется следующее НО, цена на них что-то порядка 202т.р., и это при том, что аналогичные найки в спорт-мастере на проспекте, если не ошибаюсь с названием, стоят что-то порядка 248т.р. Но ведь это найк, а то белкеме. Предупреждая очередную волну поноса от "патриотов", добавлю ни к дизайну ни к качеству соответствующих келме у меня притензий нет, но цена :roof: . Ведь как уже говорилось выше в цену найка входит таможеная пошлина, логистика, плюс не малый процент чисто за бренд.

  • kvantor Onliner Auto Club
    офлайн
    kvantor Onliner Auto Club

    9120

    21 год на сайте
    пользователь #13191

    Профиль
    Написать сообщение

    9120
    # 3 апреля 2010 15:40

    zmiter_v,

    найки,адидасы,и даже "new balance"(истинно американской сборки) стоят от 50долларов в штатах.

    Может проще померить у нас, а заказать там.Выгода будет и в деньгах, и в качестве.

  • highelf Senior Member
    офлайн
    highelf Senior Member

    1734

    22 года на сайте
    пользователь #3340

    Профиль
    Написать сообщение

    1734
    # 3 апреля 2010 16:27

    nrm, вам действительно не понять, что вас ждет, хотя пример через что придется пройти у вас за мостом. Увы...

    Land и это в вашем понимании свободная конкуренция? Плоховато вы свои книжки читали... Я хочу, придя в магазин, купить шоколад Спартак - но его там тупо нет, так как все места на полке заняты Нестле и Кэдбри - они их выкупили. Почему меня лишили выбора, столь ценимого здесь? Чем экономическое принуждение отличается от государственного? Получается государство, расширяя мой выбор за счет принудительного расширения ассортиментной линейки, создает более конкурентные условия, чем создала бы столь обожаемая вами свободная экономика - парадокс.

    Tochiazuma, отлистайте страничку, освежите память - вы говорили "но в целом кондитерка белорусская сильно уступает европейской"

    продукцию идеала (почему-то вы упорно о ней умалчиваете, видимо не пробовали

    неужели начинает доходить, что я пишу о том, что реально знаю, а не "не читал, но осуждаю" или подобно вам "одна бабка сказала"? прогресс, однако...

    Работают те, кому нечем заняться...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    10095

    19 лет на сайте
    пользователь #43792

    Профиль

    10095
    # 3 апреля 2010 16:58

    highelf,

    Tochiazuma, отлистайте страничку, освежите память - вы говорили "но в целом кондитерка белорусская сильно уступает европейской"

    Цитата:

    продукцию идеала (почему-то вы упорно о ней умалчиваете, видимо не пробовали

    неужели начинает доходить, что я пишу о том, что реально знаю, а не "не читал, но осуждаю" или подобно вам "одна бабка сказала"? прогресс, однако...

    что вы хотите этим сказать? опять попутали мягкое с теплым?...:roof:

    упорно не комментируете то, что белорусский шоколад нигде не продается кроме белоруссии - прокомментируйте почему...:znaika:

    вы по-прежнему утверждаете, что европейский шоколад хуже белорусского или наконец-то готовы правдиво признать, что наговорили до этого ерунды и белорусский шоколад в целом хуже европейского?

    выход есть![img]http://www.gfproject.org/img/tusa1.gif[/img]
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    10095

    19 лет на сайте
    пользователь #43792

    Профиль

    10095
    # 3 апреля 2010 17:15

    highelf,

    Я хочу, придя в магазин, купить шоколад Спартак - но его там тупо нет, так как все места на полке заняты Нестле и Кэдбри - они их выкупили. Почему меня лишили выбора, столь ценимого здесь? Чем экономическое принуждение отличается от государственного? Получается государство, расширяя мой выбор за счет принудительного расширения ассортиментной линейки, создает более конкурентные условия, чем создала бы столь обожаемая вами свободная экономика - парадокс.

    "тупо нет" - хорошо сказано... слово "тупо" ключевое....

    если Вы такой умный, то объясните почему в эстонии к примеру, где госсударство не заставляет магазины продавать шоколад Калев - он есть во всех магазинах и сетях, а вы и ваши колеги из госорганов дико боятся, что если не будут заставлять магазины брать белорусский шоколад, то его в белорусских магазинах не бкдет!!!!

    естественно, что плохую продукцию и неконкурентоспособную магазины брать не будут если у них будет выбор...:znaika:

    выход есть![img]http://www.gfproject.org/img/tusa1.gif[/img]
  • Abdulla Onliner Auto Club
    офлайн
    Abdulla Onliner Auto Club

    17529

    22 года на сайте
    пользователь #4323

    Профиль
    Написать сообщение

    17529
    # 3 апреля 2010 17:40

    Шоколад "Спартак" с миндалём или другими всякими орехами лучше, чем Кэдбери или Нестле. Он просто абсолютно не раскручен. Речь о конкурентоспособности не идёт...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    10095

    19 лет на сайте
    пользователь #43792

    Профиль

    10095
    # 3 апреля 2010 17:42
    Abdulla:

    Шоколад "Спартак" с миндалём или другими всякими орехами лучше, чем Кэдбери или Нестле. Он просто абсолютно не раскручен. Речь о конкурентоспособности не идёт...

    а что спартаку его мешает раскручивать?

    и с чего ему интересно быть лучше?

    выход есть![img]http://www.gfproject.org/img/tusa1.gif[/img]
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24209

    18 лет на сайте
    пользователь #51516

    Профиль

    24209
    # 3 апреля 2010 17:51 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    highelf,

    nrm, вам действительно не понять, что вас ждет, хотя пример через что придется пройти у вас за мостом. Увы...

    :D Так в том то и дело уважаемый, что там за мостом это уже как говорят в школе прошли в 90-х годах прошлого века. А нас это еще ожидает и ударит сильнее. Я вот все ожидаю ратифицирует наше родное гос-во договор с Польшей о безвизовом пересечении границы для жителей приграничья. Знаете лично я сильно сомневаюсь и понимаю почему, думаю и вы понимаете.

    з.ы. и не читайте советских газет, как и не смотрите зомби-ТВ. Судя по ихней информации в прибалтике и странах восточной европы уже все вымерли от голода и нехватки средств к существованию, а кто не вымер успел уехать на ПМЖ в Республику Беларусь. (я правда искал на карте после новостей по ОНТ где она такая республика находится - не нашел, но прибалтов все равно жалко:cry:)

  • winterstar2 Member
    офлайн
    winterstar2 Member

    479

    15 лет на сайте
    пользователь #193721

    Профиль
    Написать сообщение

    479
    # 3 апреля 2010 17:52
    Abdulla:

    Шоколад "Спартак" с миндалём или другими всякими орехами лучше, чем Кэдбери или Нестле. Он просто абсолютно не раскручен. Речь о конкурентоспособности не идёт...

    чет по мне так продукция спартака гмнишко редкое и причем дорогое....они ни с кем не конкуренты, не даром люди с украины мешками возят их кофеты и шоколад, а они дороже нашего.....я уже не говорю про кедбери, который с учетом всех налогов и перевозок все равно вкустнее и дешевле счпартака и комунарки:)

    ни когда в жизни не буду покупать белорусского(хватит наелся я этого говна).....только в случае моей особой нищеты и реальной дешевизны белорусских товаров по отношению к качественному импорту:)

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25882

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25882
    # 3 апреля 2010 18:16

    highelf, да нет, читал я в общем хорошо, да и в отличие от Вас, хотя бы читал :) Свободная конкуренция -- это конкуренция на одинаковых для всех правилах. Все равны. Нестле может предложить торговой точке выгодные условия и получить под эти условия "горячие" полки. Но ни кто не запрещает делать тоже самое Спартаку. Но он этого не делает. Зачем? Ведь гораздо проще придти в профильное министерство и под предлогом защиты отечественного производителя пропихнуть "унутраный" документ, которым просто обязать эти торговые точки предоставлять места на полках. Что-то я тут ни какой конкуренции не наблюдаю. А наблюдаю простое использование административного ресурса. Правда качественный продукт совокупно с грамотным маркетингом и менеджментом один фиг ставит наших производителей в коленно-локтевую. Пример? Рошен. Кто мешает нашим коммунаркам производить такой же ассортимент, с такими же ценами? Ни кто, кроме их самих.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Abdulla Onliner Auto Club
    офлайн
    Abdulla Onliner Auto Club

    17529

    22 года на сайте
    пользователь #4323

    Профиль
    Написать сообщение

    17529
    # 3 апреля 2010 19:01
    Tochiazuma:

    и с чего ему интересно быть лучше?

    Мне больше нравится. Молочный, с орехами, в картонных коробочках такой.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    10095

    19 лет на сайте
    пользователь #43792

    Профиль

    10095
    # 3 апреля 2010 19:05

    Abdulla, а мне лично молочный вообще не нравится, но вот на что я обратил внимание, что покупая шоколад спартак почти каждый раз вкус разный, видимо все-таки толи от сырья зависит толи от смены, а вот скажем какой-нибудь марс или кэдбери все время одинаковый...

    еще добавлю - то, что спартак лично Вам больше не нравится не делает его лучше - просто это вкусовые предпочтения.... причем иногда они сформированы за счет каких-либо косвенных факторов....

    выход есть![img]http://www.gfproject.org/img/tusa1.gif[/img]