Ответить
  • pylon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    pylon Senior Member Автор темы

    1368

    17 лет на сайте
    пользователь #87681

    Профиль
    Написать сообщение

    1368
    # 29 июня 2010 10:52 Редактировалось ProLiant, 49 раз(а).
    Не рекомендуется выезжать в выходные и праздничные дни, т.к. появляется большая вероятность пробок перед платными участками и на самой трассе.
    Маршруты указаны до Джубги, как основной развязки в сторону Анапы, Геленджика и в сторону Сочи. Из Минска:
    1)
    Минск - Смоленск - Вязьма - Можайск - трасса А-108 - Серпухов - Воронеж - Ростов-на-Дону - Краснодар (по объездной) - Горячий Ключ - Джубга - и далее по побережью. На карте, ссылка.
    2 )
    Минск - Могилев – Рославль - Брянск - Орел - Ливны - Елец - Воронеж - Ростов-на-Дону - Краснодар (по объездной) - Горячий Ключ - Джубга - и далее по побережью. На карте, ссылка.
    3 )
    Минск - Бобруйск – Гомель - Добруш - Брянск - Орел - Ливны - Елец - Воронеж - Ростов-на-Дону - Краснодар (по объездной) - Горячий Ключ - Джубга - и далее по побережью. На карте, ссылка.
    4 )
    Минск - Смоленск - Вязьма - Калуга - Тула - Воронеж - Ростов-на-Дону - Краснодар (по объездной) - Горячий Ключ - Джубга - и далее по побережью. На карте, ссылка.
    5 ) Удобно с стороны Гомеля:
    Гомель - Стародуб - Трубчевск - Рыльск - Курск - Белгород - Россошь - М4 -Ростов-на-Дону - Краснодар (по объездной) - Горячий Ключ - Джубга - и далее по побережью. На карте, ссылка.
    6 ) (вариант с объездом Лосево)
    Минск - Бобруйск – Гомель - Добруш - Брянск - Орел - Курск - Белгород - Россошь - Богучар - Ростов-на-Дону - Краснодар (по объездной) - Горячий Ключ - Джубга - и далее по побережью. На карте, ссылка. Отзыв

    Для тех, кто направляется в Анапу, Витязево (в ту сторону и окрестности, в том числе на паром порт "Кавказ";) - после Ростова сворачиваем на Ленинградскую - Тимашевск - Славянск на Кубани: на карте.

    Варианты объезда пробки в Лосево: в сторону юга, на юг и обратно.

    Примечание: На автотрассе М-4 "Дон" действуют несколько платных участков. Ознакомиться с их расположением, протяженностью, способами бесплатного объезда, стоимостью проезда и формами оплаты можно здесь. Тарифы на проезд по платным участкам: ссылка. Расположение платных участков: ссылка.

    П.с. Полезные ссылки при движении через Россию:

    Объезд Тимашевского ж/д переезда: видео на Ютубе
    Отметки километров на трассе М4
    Красочное и наглядное описание (в картинках, с сервисами, мотелями, постами ДПС) маршрута Москва-Воронеж-Краснодар-Новороссийск: ссылка.
    Общая карта трассы: ссылка
    Описание маршрута и дороги Тверь-Воронеж-Анапа (2013): ссылка.
    Расписание и стоимости Керченской паромной переправы: ссылка
    Придорожный сервис на трассе М4 "Дон": ссылка
    Всё или почти всё о дороге М-4 "ДОН": ссылка
    Рейтинг АЗС на «олимпийской» трассе Москва-Сочи: ссылка
    Видео дороги: Минск-Елец, Елец- Сочи .

    Какие документы водитель обязан иметь при себе и предъявить инспектору ДПС?
    Водитель обязан иметь при себе и по требованию сотрудников милиции предъявить им для проверки:
    - водительское удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории (а в случае изъятия в установленном порядке водительского удостоверения - временное разрешение);
    - регистрационные документы и талон о прохождении государственного технического осмотра на данное транспортное средство, а при наличии прицепа - и на прицеп;
    - страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства (зеленую карту, оформленную для поездки в Россию). Стоимость "зеленки" на 15 дней - 10 евро, на 1 месяц - 19 евро.

    Ограничение скорости на дорогах России:
    Стандартные ограничения скорости для легкового автомобиля в России (если иное не указано на знаках).
    - в населенном пункте - 60 км/ч
    - вне населенного пункта - 90 км/ч
    - на автомагистрали (на платных участках М4) - 110 км/ч, в некоторых местах и до 130 км/ч.
    Плюс на "предупреждение" - можно превышать до 19 км/.ч. Итого соответственно 79 и 109, 129 (149) км/ч без последствий для кармана.
    Минимально разрешённая скорость на автомагистрали — 40 км/ч.

    По решению владельцев автомобильных дорог для легковых автомобилей и грузовых автомобилей с разрешённой максимальной массой не более 3.5 т может быть установлена максимальная скорость в 130 км/ч на дорогах, обозначенных знаком «5.1 Автомагистраль», и в 110 км/ч на дорогах, обозначенных знаком «5.3 Дорога для автомобилей».

    При этом значение самих знаков «Автомагистраль» и «Дорога для автомобилей» не изменяется. То есть, само наличие таких знаков на дороге не означает, что по ней можно двигаться со скоростью 130 и 110 км/ч соответственно. В местах, где владелец дороги принял решение об увеличении максимальной скорости движения, будут установлены дорожные знаки «3.24 Ограничение максимальной скорости».

    В зоне действия знака «5.21 Жилая зона» скорость транспортных средств не должна превышать 20 км/ч.

    Ближний свет
    В светлое время суток на всех движущихся транспортных средствах с целью их обозначения должны включаться фары ближнего света или дневные ходовые огни (ПДД п.19.5). Вместо ближнего света фар допускается использование противотуманных фар. Данное требование обязательно круглый год.
    Штраф — до 500 рублей, или предупреждение.

    Алкоголь
    Употребление водителем любого количества вызывающих опьянение веществ категорически запрещается. При этом устанавливается, что факт употребления веществ, вызывающих алкогольное опьянение, должен определяться с учетом возможной суммарной погрешности измерений, которая составляет 0,16 миллиграмма абсолютного этилового спирта на один литр выдыхаемого воздуха. Таким образом, фактически максимально допустимый уровень алкоголя в крови составляет 0.35 %.

    При превышении уровня алкоголя в крови 0.35 %, а также за отказ от медицинского освидетельствования на состояние опьянения, штраф составит 30 000 рублей с лишением права управления от 1.5 до 2 лет. При повторном нарушении штраф составит 50 000 рублей с лишением права управления на 3 года.

    Перевозка детей
    В России, перевозка детей до 12-летнего возраста в ТС, оборудованных ремнями безопасности, должна осуществляться с использованием детских удерживающих устройств, соответствующих весу и росту ребенка, или иных средств, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства, а на переднем сиденье легкового автомобиля - только с использованием детских удерживающих устройств (ПДД п.22.9).
    Штраф — 3 000 рублей.

    Ремни безопасности
    Использование ремней безопасности обязательно для передних и задних пассажиров, если они предусмотрены конструкцией транспортного средства (ПДД п.5.1).
    Штраф — 1 000 рублей.

    Разговор по телефону
    Запрещается пользоваться во время движения транспортного средства аппаратом телефонной связи, не оборудованным техническим устройством, позволяющим вести переговоры без использования рук (ПДД п.2.7).
    Штраф — 1 500 рублей.

    Штрафы
    Штраф, официально, не должен оплачиваться на месте непосредственно сотруднику полиции, выдавшему квитанцию. Оплата производится в ближайшем отделении банка. С 9.05.2013 года увеличились сроки для добровольной уплаты административных штрафов лицами, привлеченными к административной ответственности – с 30 до 60 дней. Ответственность за неуплату административного штрафа в установленный срок (ч. 1 ст. 20.25 КоАП РФ) влечет: либо штраф в двукратном размере суммы неоплаченного штрафа (но не менее 1000 рублей), либо арест на срок до 15 суток, а с 9.05.2013 года предусматриваются также обязательные работы на срок до пятидесяти часов.

    Размеры штрафов за нарушение ПДД России:
    - Невыполнение требования ПДД уступить дорогу транспортному средству, пользующемуся преимущественным правом движения: 500 руб.
    - Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств: 500 руб
    - Разворот или движение задним ходом в местах, где такие маневры запрещены: 500 руб
    - Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги: 500 руб
    - Невыполнение законного требования сотрудника полиции об остановке транспортного средства: 500 - 800 руб
    - Проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика: 1 000 руб
    - Движение по обочинам: 1 500 руб
    - Невыполнение требования ПДД уступить дорогу пешеходам, велосипедистам или иным участникам дорожного движения (за исключением водителей ТС), пользующимся преимуществом в движении: 1 500 руб
    - Разворот или въезд транспортного средства в технологические разрывы разделительной полосы на автомагистрали либо движение задним ходом по автомагистрали: 2 500 руб
    - Нарушение ПДД или правил эксплуатации ТС, повлекшее причинение легкого вреда здоровью потерпевшего: 2 500 - 5 000 руб
    - Нарушение ПДД или правил эксплуатации ТС, повлекшее причинение средней тяжести вреда здоровью потерпевшего: 10 000 - 25 000 руб.

    При повторном нарушении штрафы за некоторые нарушения могут быть в несколько раз выше.

    Размеры штрафов за превышение скорости:
    - до 20 км/ч предупреждение
    - от 20 до 40 км/ч: 500 руб
    - от 40 до 60 км/ч: 1 000 - 1 500 руб
    - от 60 до 80 км/ч: 2 000 - 2 500 руб
    - свыше 80 км/ч: 5 000 руб.

    При повторном превышении свыше 40 км/ч штрафы будут в два раза выше и лишение права управления на срок до 1 года.

    Полная таблица штрафов за нарушение ПДД в России: ссылка

    Обязательное оборудование
    В автомобиле необходимо быть в наличии : знак аварийной остановки, аптечка первой помощи, огнетушитель

    Прочее оборудование
    Разрешается использование навигационного программного обеспечения, указывающего расположение стационарных камер контроля скорости. Использование радар-детекторов не запрещено.

    Полезные ссылки:
    Начало обгона на прерывистой, завершение на сплошной: читаем.
    Вас остановил инспектор ГИБДД — Ваши действия: читать
    Правила общения с инспекторами ГИБДД: читать
    Советы автолюбителям при общении с инспектором ГИБДД: читать
    Общение с сотрудником ГИБДД: читать

    Геленджик и окрестности:
    Аквапарк "Золотая бухта"
    Аквапарк "Дельфин"
    Аквапарк "Бегемот"
    Геленджикский дельфинарий
    Парк семейного отдыха и развлечений «Олимп»
    Сафари парк, зоопарк, канатная дорога
    Старый парк (в Кабардинке)
    Океанариум ОКЕАН ПАРК
    Батарея Зубкова в Кабардинке, фото.
    Городская набережная - длина 12 км!
    Историко-краеведческий музей
    Дольмены в долине реки Жане
    Пшадские Дольмены
    Дольмены Геленджика, рядом с Пшадой, Беттой, Криницей
    Пасека "Потомственное", рядом с Пшадой, Беттой, Криницей, дольмены также рядом. Рекомендую, очень вкусный мед, блины и чай! Рядом с пасекой есть небольшая страусиная ферма.
    Галерея "Белая лошадь"
    Кастальская купель
    Грозовые ворота
    Плесецкие водопады
    Пшадские водопады
    Плесецкие водопады
    Гебиусские (Бигиусские, Тешебские) водопады
    Гуамское ущелье
    Родник "Наташа"
    Рыбачий хутор в Пшаде

    Анапа и окрестности:
    Анапский океанариум ОКЕАН ПАРК
    Парк живой природы До-До
    Аквариум "Батискаф"
    Подвалы "Саук-дере"
    Музей восковых фигур
    Крокодиловая Ферма
    Аквапарк "Золотой пляж"
    Детский аквапарк "Осьминожка"
    Парк "Добродея"
    Дельфинарий на Большом Утрише
    Краеведческий музей
    Грязевые вулканы Тамани
    Святые источники Неберджая

    Озеро на которое надо съездить - Абрау-Дюрсо

    Определились с маршрутом, города, трассы. Посмотрели гуглом обьездные дороги вокруг городов, посмотрели спутником количество полос, учитываем, что утром основной поток в город, вечером из города, в пятницу вечером из города, в вск вечером в город. Наметили города, через которые вы едете.запускаем навител, выглючаем GPS. Лучше не сразу, пусть сперва найдет ваше местоположение, потом выключайте.
    В навителе находите город и перед ним (точной рекомендации дать не могу, зависит от прилегающих дорог и пр), на дороге по которой вы хотите ехать тыкаете пальцем, увеличив масштаб до 8 метров (рекомендую делать так). Внизу экрана появится меню, выберите сохранить, название точки, например туда1. Нажимаете справа вверху ok.Наличие цифры обязательно. Ищете следующий город или к чему вы там привязались. Повторяете до места назначения.туда2, туда3 ... Обычно получается 5-8 путевых точек.
    Нажимаете меню->маршрут->создать маршрут->Путевые точки, выбираете первую точку, в этом примере туда1, слева внизу нажимаете поехали. Меню->Маршрут-> Редактировать марщрут->Путевые точки-> справа от точки туда2 находите > нажимаете-> выбираете финиш. Меню->Маршрут-> Редактировать марщрут->Путевые точки-> справа от точки туда3 находите > нажимаете-> выбираете финиш.Внесли несколько точек в маршрут, рекомендую его сохранить.Меню->Маршрут->прокрутить вниз, нажать Экспорт. Задайте имя файла, например вкрым1. Посмотрели весь созданный маршрут напредмет неадекватностей навитела, ежели есть петли или еще чего добавляете точку, называете ее, например, если неадекватность между туда1 и туда2, туда1.2 Переходите в карту, слева вверху находите область маршрута, там обычно стрелочка нарисована, скорость и расстояние до точки, нажимаете выбираете выключить ведение. Повторяете предыдущее с учетом, что у вас появилась новая точка туда1.2, те втыкаем ее после туда1.Сохраняем маршрут, можно под тем же именем, но я обычно так не делаю, проверяем, повторяем и тд и тп. Пока все точки не занесены. Периодически, при неадекватном начале маршрута можно включить GPS или ткнуть пальцем туда, где ваше место старта. После создания маршрута, не удаляя точки, создаем обратный маршрут, все великое множество маршрутов удаляем, точки тоже удаляем, но я это делаю после поездки, на всякий случай, а всякий случай бывал и приходилось перепрокладывать маршрут.
    Кнопку Начало маршрута не использую, тк если вы стартуете не оттуда, навител вас сперва поведет туда.
    Очень наглядное видео (июнь 2014), с привязкой к местности, указателям, скоростным режимам и многое другое! "Любимое" Лосево примерно на 1.11.00 начинается: ссылка на Ютубе
    Видео трассы М4 "Дон" на июнь 2015 года: ссылка
    тел. +375(29)1688910
  • Gerkon29 Junior Member
    офлайн
    Gerkon29 Junior Member

    63

    11 лет на сайте
    пользователь #783937

    Профиль
    Написать сообщение

    63
    # 30 января 2015 21:47 Редактировалось Gerkon29, 1 раз.

    http://www.club-espace.ru/forums/index.php?showtopic=9373 может кому интересно будет в прошлом году ездил.

  • AlexMez Senior Member
    офлайн
    AlexMez Senior Member

    863

    12 лет на сайте
    пользователь #661527

    Профиль
    Написать сообщение

    863
    # 30 января 2015 22:04 Редактировалось AlexMez, 1 раз.
    СуперВадя:

    Что ж, спасибо, посмотрел! Только этот объезд приводит тебя прямо в центр Лосево,т.е. в самое пекло пробки. Хорошо, что там еще регулируемый перекресток (я это место помню) и можно хоть вклиниться в пробку. Ну а дальше еще часа два телепаться. Думаю, такой объезд мало что дает, к тому же он только с одного направления, - когда едешь на север, а когда на юг - там и вовсе по полям люди пылят.
    Но каждый выбирает сам, что лучше! :)

    Когда я ехал в сторону юга (это было в субботу днем проскочил Лосево минут за 45), пробка из тех кто ехал оттуда на этом месте практически сходила на ноль, а вот дальше был полный П......(часа минимум на 3-4), я когда его увидел сразу решил, что поеду тут ночью и оказался прав в 4 утра не было никого и не нужны мне оказались эти объезды -))))) .

  • 148515 Senior Member
    офлайн
    148515 Senior Member

    2681

    16 лет на сайте
    пользователь #148515

    Профиль
    Написать сообщение

    2681
    # 31 января 2015 14:26

    когда мы летом ехали на юг, то Лосево проехали около 12 ночи быстро очень. А вот, когда в Минск, то проезжали около 3 часов дня и простоял в пробке 1 час и 15 минут. Засекали. С мужем решили, что Лосево будем стараться всегда приезжать ночью.

    Женщина всегда будет летать. А уж на крыльях или на метле - зависит от мужчины.
  • СуперВадя Senior Member
    офлайн
    СуперВадя Senior Member

    2012

    11 лет на сайте
    пользователь #868936

    Профиль
    Написать сообщение

    2012
    # 1 февраля 2015 02:21
    Анна В:

    когда мы летом ехали на юг, то Лосево проехали около 12 ночи быстро очень. А вот, когда в Минск, то проезжали около 3 часов дня и простоял в пробке 1 час и 15 минут. Засекали. С мужем решили, что Лосево будем стараться всегда приезжать ночью.

    Да, все верно. Это ж когда нужно из Минска выехать? :)

  • ProLiant Senior Member
    офлайн
    ProLiant Senior Member

    10235

    21 год на сайте
    пользователь #12618

    Профиль
    Написать сообщение

    10235
    # 1 февраля 2015 09:33
    СуперВадя:

    Это ж когда нужно из Минска выехать?

    Тоже на ночь примерно...

    ¡ʞɐɯ ǝн оɯ-оɯҺ
  • 148515 Senior Member
    офлайн
    148515 Senior Member

    2681

    16 лет на сайте
    пользователь #148515

    Профиль
    Написать сообщение

    2681
    # 1 февраля 2015 09:59

    СуперВадя, ProLiant, выехали в 5-6 утра в четверг. Были в Лосево около 12 ночи (четверга на пятницу). В Павловске были около 00:30-01:00, была бронь в гостинице для ночевки. Немного поспали и в 5 утра выехали дальше. Около 10 -11 утра пятницы проехали Ростов-на-дону и около 17:00 были в Витязево (ехали не через Краснодар, а по небольшим станицам)

    Женщина всегда будет летать. А уж на крыльях или на метле - зависит от мужчины.
  • luckybear Neophyte Poster
    офлайн
    luckybear Neophyte Poster

    13

    10 лет на сайте
    пользователь #1484863

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 2 февраля 2015 09:39

    Ребят а где это ЛОСЕВО находится что то я не могу на карте найти !!! на трасее А 108 или А 107!

  • AlexMez Senior Member
    офлайн
    AlexMez Senior Member

    863

    12 лет на сайте
    пользователь #661527

    Профиль
    Написать сообщение

    863
    # 2 февраля 2015 11:53 Редактировалось AlexMez, 3 раз(а).
    1484863:

    Ребят а где это ЛОСЕВО находится что то я не могу на карте найти !!! на трасее А 108 или А 107!

    Тут на Е154/М4 Лосево

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    946

    11 лет на сайте
    пользователь #804353

    Профиль

    946
    # 2 февраля 2015 12:34
    AlexMez:

    СуперВадя,

    Вот тут покопайтесь Про М4

    А конкретно схема вот тут Объезд Лосево

    Лосево надо проходить с утра с 6 до 10 утра нет пробок даже в самые пиковые дни лета, пробка рассасывается примерно около 2-3 ночи, и вновь появляется в 11 утра. Закономерность русская :D

    Крым - наш!
  • СуперВадя Senior Member
    офлайн
    СуперВадя Senior Member

    2012

    11 лет на сайте
    пользователь #868936

    Профиль
    Написать сообщение

    2012
    # 2 февраля 2015 13:52
    Crimeankhan:

    AlexMez:

    СуперВадя,

    Вот тут покопайтесь Про М4

    А конкретно схема вот тут Объезд Лосево

    Лосево надо проходить с утра с 6 до 10 утра нет пробок даже в самые пиковые дни лета, пробка рассасывается примерно около 2-3 ночи, и вновь появляется в 11 утра. Закономерность русская :D

    Ну, она и по всему миру такая же! :)

  • dacblack Member
    офлайн
    dacblack Member

    130

    11 лет на сайте
    пользователь #819030

    Профиль
    Написать сообщение

    130
    # 3 февраля 2015 17:49

    Привет всем.
    Подскажите маршрут из Минска до Новошахтинска (Ростов) так чтобы спокойнее ехать было и не по платным РФ.
    Или это уже не возможно?
    Спасибо.

  • ProLiant Senior Member
    офлайн
    ProLiant Senior Member

    10235

    21 год на сайте
    пользователь #12618

    Профиль
    Написать сообщение

    10235
    # 3 февраля 2015 18:08 Редактировалось ProLiant, 1 раз.
    dacblack:

    Подскажите маршрут из Минска до Новошахтинска (Ростов) так чтобы спокойнее ехать было и не по платным РФ.
    Или это уже не возможно?

    Все возможно. Выбирайте любой из шапки - все спокойные. Платный около Воронежа, лень платить 60 рублей - объезжайте.

    ¡ʞɐɯ ǝн оɯ-оɯҺ
  • dacblack Member
    офлайн
    dacblack Member

    130

    11 лет на сайте
    пользователь #819030

    Профиль
    Написать сообщение

    130
    # 3 февраля 2015 18:20

    У них платные как в РБ? ЗАехал посреди платной и попал на штраф? Или просто так на платную не попадешь? Все через пропуски?

  • viking1488 Senior Member
    офлайн
    viking1488 Senior Member

    10760

    16 лет на сайте
    пользователь #122711

    Профиль
    Написать сообщение

    10760
    # 3 февраля 2015 18:23

    dacblack, Всё через пропуски. Но теоретически есть возможность попасть на штраф если заехать по середине - есть пару КПП где на выезде оплату проверяют, но по факту не проверяют никогда.

  • dacblack Member
    офлайн
    dacblack Member

    130

    11 лет на сайте
    пользователь #819030

    Профиль
    Написать сообщение

    130
    # 3 февраля 2015 18:33

    Спасиб ребят.
    А то вдруг родителей из ДОнецка забирать, надо заранее маршруты строить(

  • СуперВадя Senior Member
    офлайн
    СуперВадя Senior Member

    2012

    11 лет на сайте
    пользователь #868936

    Профиль
    Написать сообщение

    2012
    # 4 февраля 2015 21:59
    dacblack:

    Спасиб ребят.
    А то вдруг родителей из ДОнецка забирать, надо заранее маршруты строить(

    Да, по-моему, их давно пора строить

  • СуперВадя Senior Member
    офлайн
    СуперВадя Senior Member

    2012

    11 лет на сайте
    пользователь #868936

    Профиль
    Написать сообщение

    2012
    # 5 февраля 2015 14:43

    Понастольгируем! И помечтаем!

  • СуперВадя Senior Member
    офлайн
    СуперВадя Senior Member

    2012

    11 лет на сайте
    пользователь #868936

    Профиль
    Написать сообщение

    2012
    # 6 февраля 2015 01:51
    viking1488:

    dacblack, Всё через пропуски. Но теоретически есть возможность попасть на штраф если заехать по середине - есть пару КПП где на выезде оплату проверяют, но по факту не проверяют никогда.

    Ни разу у меня не проверяли. На выезд и никаких пробок не бывает. И потом, я что-то не видел возможности проникнуть сбоку на платный участок! :)

  • 148515 Senior Member
    офлайн
    148515 Senior Member

    2681

    16 лет на сайте
    пользователь #148515

    Профиль
    Написать сообщение

    2681
    # 6 февраля 2015 08:29

    не могу ручаться на все 100%, но я тоже не видела боковых съездов на платном участке.

    Женщина всегда будет летать. А уж на крыльях или на метле - зависит от мужчины.
  • СуперВадя Senior Member
    офлайн
    СуперВадя Senior Member

    2012

    11 лет на сайте
    пользователь #868936

    Профиль
    Написать сообщение

    2012
    # 6 февраля 2015 11:39

    Да их там специально не делают :)