Воздушный тепловой насос

KillRib,
конечно, как тыкают мордой в сцули, так сразу виноват мой дом.
Фото счетчика Димон не показал. Как покажет - сразу же.
Фото лампочек и его музыкального центра не нужны.
Учитесь, хотя бы базовым формулам, а то несете ахинею, а на неудобные вопросы, как и продавец шлака, не отвечаете

Димон не осилит базовую физику 8го класса. Ждем от Вас:
Формулы рассчета температуры, при которой выпадает конденсат на внешнем блоке ТН с теорией
Раздел физики 8го класса по точке росы

KillRib,
А на формулы из физики 8го класса?
Ну, я понимаю, что ТН головного мозга - это серьезное заболевание, но все же. Могу сказать так, что 100% влажность и 0 градусов это не температура при которой выпадает конденсат И это только малая толика лаж, которые льются от Вас на этот форум.
Теперь притчей во языках станет Ваше классическое "Чтобы не обмерзал внешний блок, надо брать переразмеренный в два раза ТН, но никто не берет так - все берут впритык"

kitnamore:

Могу сказать так, что 100% влажность и 0 градусов это не температура при которой выпадает конденсат

я просто задам риторический вопрос и не буду опускаться до вашего уровня: на теплообменнике внешнем в этот момент какая температура? физие-ядерщик Хе-хе

kitnamore:

"Чтобы не обмерзал внешний блок, надо брать переразмеренный в два раза ТН, но никто не берет так - все берут впритык"

Карл, контекст, Карл, давай контекст! (С)

ПС: запишу в блокнот
1. капитальные стеллажи
2. фото счетчика получил, фото дома не дал
3. про температуру теплообменника забыл

Хе-хе

во как нафлудили...

KillRib:

я просто задам риторический вопрос и не буду опускаться до вашего уровня: на теплообменнике внешнем в этот момент какая температура? физие-ядерщик Хе-хе

если даст кто пирометр - могу замерить, но будет не холоднее -40 скорее всего.
в общем с обмерзанием теплообменников не все так просто. зависит оочень сильно от влажности воздуха(ключевой параметр судя по моим наблюдениям), от потока проходящего ч-з теплообменник воздушного потока, от t воздуха, от t поверхности теплообменника.
Визуально наибольший слой льда нарастает при окол нулевой t - обычно в такую погоду влажность под 100%, и мелкие капли влаги в воздухе(конденсация в воздухе, туман).
С разморозкой не все так просто - она у меня довольно в равные промежутки времени(по моим наблюдениям) происходит(регулировка только по t, влажность контроллер не учитывает) для одинаковой t на улице, а также из-за того, что когда дому нужно меньше тепла, то внешний блок уменьшает мощность(т.к. инвертор) и соответственно скорость вентилятора, что пропорционально ухудшает теплосъем. С другой стороны при минусовой t промежутки между разморозками теплообменника можно увеличить т.к. воды вытекает совсем мало ~100-200грамм за раз, при плюсовой может спокойно 0.5л за раз вылиться.

есть виды теплообменников, где создается специальная турбулентность, которая просто не дает влаге осаждаться на поверхность теплообмена, и влага просто в виде льда или воды вылетает за пределы устройства. Не знаю применяют ли такое в ТН...

kitnamore:

Учитесь читать. Повторю, ибо ТНщики читать не умеют - что переразмеренный, что впритык сожрут одинаково, т.к. у первого минимум работы будет гораздо выше, а у второго сор 1.

как по мне так нет ничего страшного в том, что ТН будет останавливаться при переразмеренном теплообменнике. Ну будет чуток больше пусковых токов, ну уменьшит чуток ресурс компрессора(не думаю что больше, чем на 1%).
p.s.: у меня ТН отрубается наверно только где-то при +10-12

завтра может поставлю на тесты - в доме сейчас ~19градусов средняя(кровлю сушил...), что довольно близко к ожидаемой t, да и дом думаю уже более менее прогрелся, ну по крайней мере 1-й этаж.

заметил еще такую штуку. трасса фреона проходит под террасой. так в том месте где проходит снега сегодня например уже не было - еще утром растаял... буду по весне утеплять сейчас у меня вокруг террасы воды по щиколотку - фиг под террасу сухим залезть и вылезть.

KillRib:

kitnamore, запланировано у вултурса 4квт при 0. при 0 ТН работает 50 на 50, не успевает намерзнуть и тд и тп
по фактку у вултурса ща дом не утеплен, получаеся при 0 не 4квт, а 6 квт +20% на мокроту итого около 8 квт, ТН работает при 0 и большой влажности на 100%, обмерзает как папа карло и не может разморозится нормально.

При -10, когда ТН будет работать на 100% мощность (пока что не обсуждаем сколько тепла будет давать), влажность будет гораздо меньше и ТН не будет так катастрофически обмораживаться.....

Просто скажите вы понимаете о чем я или нет?

Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

Скажите, что да понимаете, и трольте дальше. Я тогда хоть спасть спокойн буду что меня до конца поняли... Черт с ним с этим троллингом...

vulturs, я вру или нет? Ато кит ваши слова все равно по своему поймёт....

vulturs:

ну будут 3кВт(когда утеплюсь и дом просохнет) теплопотери, но при 0 и 100% влажности будет обмерзать в любом случае - против физики не попрешь, ну только СОР чуток подняться должен т.к. t обратки скорее всего можно будет снизить до 30.

Замерзать то будет но и отстаивать будет успевать так как нагрузка не 100%

vulturs:

у меня при -10 только ТЭНы работать будут... по замерам с учетом разморозки СОР=1 - смысла гонять компрессор нет, будет отдыхать в морозы. Уже при -5 ТН не хватает - ТЭНы включаются.

В данном случае не суть сор. Мощность 100%, но не обмерзает.

vulturs:

я в ваши дебаты не вникал. да и о чем спорите непонятно. один о теплом, второй о мягком

Вот тут с вами согласен

wilson:

KillRib Ох скорей бы уже купили участок, никак не могу дождаться ваших испытаний ТН

ну дай помечтать

KillRib:

Замерзать то будет но и отстаивать будет успевать так как нагрузка не 100%

при t 0 градусов или меньше и влажности 100% обмерзать будет полюбому

KillRib:

В данном случае не суть сор. Мощность 100%, но не обмерзает.

обмерзать/выпадать_конденсат не будет только если нет прохождения точки росы.
Т.е. если после прохождения воздуха ч-з теплообменик влажность превысит 100%, то все, что превышает 100% выпадет в конденсат или иней в зависимости от уличной t.

Andry_S:

Есть, могу дать.
Не совсем понимаю что этим замером прояснится?

это не мне нужно было. и тоже не могу понять тайный смысл кроме любопытства зачем оно нужно.

Andry_S:

Не не, большой теплообменник к остановкам компрессора никакого отношения не имеет. Стопается из-за компрессора, не умеющего достаточно снижать мощность. Ну или когда компрессор слишком мощный, и его широкого диапазона снижения мощности всеравно не хватает чтобы работать на малых мощностях, приходится стопить.

ну это и имел в виду(ТН взят с большим запасом по мощности), хорошо, что поправили.
Ну и что страшного в том, что компрессор останавливаться будет? Не инверторные версии уже кучу лет работали в таких режимах - все нормально с ними... Какого-то глобального плюса в непрерывной работе компрессора не вижу. Ну пусковые токи будут, ну чуток снизиться срок службы компрессора - не так это и страшно.

vulturs, старт/стоп плох с точки зрения человеческого восприятия. Постоянный гул привыкается и не заметен. А то есть, то нет - активизирует мозг, может тупо будить ночью, даже если очень тихо, плюс сам момент старта как правило звук сильнее.
При полностью плавном регулировании мощности можно чуть упростить систему отопления, не обязателен буферный накопитель и лишние стрелки.

vulturs:

не знаю как у других инверторов, у меня стартует с малых оборотов и потиху мощность набирает, где-то в районе 2-3мин. Старт не слышен на расстоянии 2м от блока.

у меня стартует с 7% и выходит на минимальный рабочий режим 59%
а дальше по нужде как автоматика прикажет
до 133%