Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Loona Junior Member
    офлайн
    Loona Junior Member

    55

    14 лет на сайте
    пользователь #208339

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 9 февраля 2016 11:18

    Здравствуйте, предстоит установка 4-х дверей и портала, кто может помочь с установкой?
    предложения жду в личку :)

  • Антон-Брест Senior Member
    офлайн
    Антон-Брест Senior Member

    2469

    19 лет на сайте
    пользователь #32182

    Профиль
    Написать сообщение

    2469
    # 9 февраля 2016 13:19

    Подскажите, стоит ли присматриваться к фабричным дверям из массива сосны?

  • Кристофер_Робин Neophyte Poster
    офлайн
    Кристофер_Робин Neophyte Poster

    15

    9 лет на сайте
    пользователь #1729779

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 9 февраля 2016 14:48
    Антон-Брест:

    Подскажите, стоит ли присматриваться к фабричным дверям из массива сосны?

    Я вот тоже не могу определится, мне посоветовали такую организацию "Кобрин-Дизайн", они производят межкомнатные двери из массива сосны. Заезжал к ним, смотрел их образцы дверей....
    Хочу сказать, что смотрятся очень даже неплохо...
    Зайдите на их сайт, там вся информация....

    Вот только хотелось бы по-больше отзывов о данных дверях....

    Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды

    Мне вот такой вариант понравился.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 9 февраля 2016 16:53
    Кристофер_Робин:

    мне посоветовали такую организацию "Кобрин-Дизайн"

    раз посоветовали, то нужно брать)). Лично я впервые слышу о таких дверях.

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • Ocvlad Member
    офлайн
    Ocvlad Member

    212

    15 лет на сайте
    пользователь #183636

    Профиль
    Написать сообщение

    212
    # 9 февраля 2016 21:13 Редактировалось Ocvlad, 2 раз(а).
    Полежай:

    Ocvlad:

    Добрый вечер. Станут ли двери Profil Doors 20Z в такой проём без подрезки наличника ? Полотно 700.

    Дверная коробка 40*80 и наличник 10*80 , так вроде по каталогу.

    Судя по пропорциям на схеме предположу, что с обеих сторон выступы по 100мм, тогда становится без подрезок , останутся ещё зазоры по 6мм. Блок в сборе по внешним габаритам наличников ок 887мм.

    Расстояние между стенами 905 мм, но пока это по штукатурке. Простенки по 50 мм сделал из блоков. Если с наличником ок.887мм , то есть шанс что плотничком станет. А какой размер будет по высоте по внешнему размеру наличника ? Коробка без порога и полотно высотой 2000мм. Всем кто откликнулся спасибо !

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 9 февраля 2016 22:36 Редактировалось Boblikut, 1 раз.

    karpusha, на Вашей фотографии Вега-7 от Стройдеталей, клеенный шпон.
    Если нужно посветлее, то грей мелинга в топку, он такой же темный, как венге мелинга, только не в коричневый уходит, а в серый.
    Рассмотрите мдф-техно мод 100 дуб дымчатый. На фотографии ниже сравнение двух цветов:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 9 февраля 2016 22:52

    Boblikut, монтажника дверей на нижней фотке тоже в топку :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 9 февраля 2016 22:54

    vorg79, что не так?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 9 февраля 2016 22:58 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    Boblikut, поперечина не притоплена...халтура! :shuffle:

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    в лучших домах Парижа и Ландона так делают 8)
    ПыСы. Ну и сборка коробки справа...как бы так сказать... Во! "Старообрядческая"! :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 9 февраля 2016 23:02 Редактировалось Boblikut, 2 раз(а).

    Boblikut, на левой фотке притоплена на треть миллиметра, этого достаточно для профильдорсов и мдф-техно. На правой установка 25 у.е. Спасибо и за это.
    А это монтаж уверенного в себе мастера:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • unter Member
    офлайн
    unter Member

    413

    16 лет на сайте
    пользователь #139265

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 9 февраля 2016 23:09

    Все время делал, как в " лучших домах", пока заказчица при приемке работы не заставила сделать все " заподлицо, гладенька" . Теперь всегда уточняю как хотят видеть конечный результат.

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 9 февраля 2016 23:09 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    Boblikut:

    Boblikut, на левой фотке притоплена на треть миллиметра, этого достаточно для профильдорсов и мдф-техно. На правой установка 25 у.е. Спасибо и за это.

    Чем меряли? (Мегаинтересно с инженерной точки зрения :trollface: )

    Boblikut:

    установка 25 у.е. Спасибо и за это.

    :roof:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 9 февраля 2016 23:13
    vorg79:

    ПыСы. Ну и сборка коробки справа...как бы так сказать... Во! "Старообрядческая"! :trollface:

    Может быть и не тянет на профессиональную. Но и это неплохо для 25 у.е.

    Добавлено спустя 5 минут 31 секунда

    vorg79:

    Чем меряли? (Мегаинтересно с инжерной точки зрения :trollface: )

    Таким инструментом, называется "глазной штангенциркуль" вроде бы. Даёт приблизительно полу точные результаты, но пока не подводит.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 9 февраля 2016 23:28
    Boblikut:

    Таким инструментом, называется "глазной штангенциркуль" вроде бы. Даёт приблизительно полу точные результаты, но пока не подводит.

    ЗачОт! :lol:

    unter:

    Все время делал, как в " лучших домах", пока заказчица при приемке работы не заставила сделать все " заподлицо, гладенька" . Теперь всегда уточняю как хотят видеть конечный результат.

    Ни фига не понимаю таких "эстетов"... Хочешь "гладенька" - под 45 гр... А под 90 гр. запИл задуман для подчеркивания дизайна двери, на которой "притоплено"... :-?

    Добавлено спустя 12 минут 42 секунды

    Сегодня заказчица посадила "на коня"... На замере я сказал, чтобы плитку в туалете на полу завели "под порог", сняв старый "кабанчик" и стяжку, вровень с ламинатом в коридоре... Приезжаю ставить - пол в клозете сантима на 4 выше пола в коридоре :roof:
    Грю, будем "задирать"? рядом дверь в ванную, там норм... Объяснил "ситуёвину", - "рабице роуна!" Грю, допоплата... "А скольки?" Так-вот так - +200 000 (еще и гипсарем сверху "дзирку" зашить). "Ну што рабиць, дзелайте"... Сострагиваю "притвор" на пороге, подрезаю стойки...

    При расчете (пока я инструм собирал), видать, жаба начинает душить, заявляет: "вы ж сами сказали, штоб плитку "дасюда" клали!" :evil:
    Грю, щас за 5 минут вырву, разберу и скину в угол в одну кучу! Что надо, дак Вы пОмните, а что не надо - нет?! :moderator:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 9 февраля 2016 23:48
    vorg79:

    При расчете (пока я инструм собирал), видать, жаба начинает душить, заявляет: "вы ж сами сказали, штоб плитку "дасюда" клали!" :evil:
    Грю, щас за 5 минут вырву, разберу и скину в угол в одну кучу! Что надо, дак Вы пОмните, а что не надо - нет?! :moderator:

    Её начала душить жаба, т.е. поторговаться решила или соскочить с оплаты за монтаж?
    А Вы ей пригрозили полным демонтажем?
    Жёсткий Вы тип!

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 9 февраля 2016 23:51
    Boblikut:

    vorg79:

    При расчете (пока я инструм собирал), видать, жаба начинает душить, заявляет: "вы ж сами сказали, штоб плитку "дасюда" клали!" :evil:
    Грю, щас за 5 минут вырву, разберу и скину в угол в одну кучу! Что надо, дак Вы пОмните, а что не надо - нет?! :moderator:

    Её начала душить жаба, т.е. поторговаться решила или соскочить с оплаты за монтаж?
    А Вы ей пригрозили полным демонтажем?
    Жёсткий Вы тип!

    Соскочить с допоплаты, типо "самдурак"... Ну а чё? "Демонтаж заказывали? НЕТ? Уплочено, получите!" :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 9 февраля 2016 23:56

    vorg79, дико извиняюсь, а эту фотку с порталом входной двери вы выложили как результат отличной работы или наоборот?

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 9 февраля 2016 23:58
    NINT3NDO:

    vorg79, дико извиняюсь, а эту фотку с порталом входной двери вы выложили как результат отличной работы или наоборот?

    Как иллюстрацию запила с "притопом"... А што, есть критика? Давайте, а то спать хочется...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 10 февраля 2016 00:11
    vorg79:

    А што, есть критика? Давайте, а то спать хочется..

    )))))))))))))
    А соединительные планки для доборов принципиально не используете или людям нравятся ступеньки из доборов?

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 10 февраля 2016 00:16
    Ocvlad:

    Расстояние между стенами 905 мм, но пока это по штукатурке. Простенки по 50 мм сделал из блоков.

    Извиняюсь, затупил. 100мм делить на 2 = по 50мм с каждого края. Но от этого внешние габариты коробки с наличником не поменялись ) Всё равно становится нормально.

    Добавлено спустя 15 минут 19 секунд

    Ocvlad:

    А какой размер будет по высоте по внешнему размеру наличника ?

    Примерно 2093