Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 7 февраля 2016 20:58
    vorg79:

    3. Микрошпильки?! Нельзя! нету такого крепежу в ТКП! тока гвозди!

    ну там на самом деле в изменённом можно микрошпильку , либо гвоздь с откушенной шляпкой. Про финишные гвозди и добойник они вроде как не знают.

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    vorg79:

    Полежай, что работает?!

    vorg79:

    Услуги, оказываемые индивидуальными предпринимателями по индивидуальным заказам физических лиц, под действие положений технического регламента ТР 2009/013/BY не попадают.
    Вопрос: Это в соответствии с дополнениями и изменениями, или это "по старому"?

    Это работает, по-старому. ) Т.е. не нужно сертифирдификатов

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 7 февраля 2016 21:01
    Полежай:

    vorg79:

    Полежай, что работает?!

    vorg79:

    Услуги, оказываемые индивидуальными предпринимателями по индивидуальным заказам физических лиц, под действие положений технического регламента ТР 2009/013/BY не попадают.
    Вопрос: Это в соответствии с дополнениями и изменениями, или это "по старому"?

    Это работает, по-старому. ) Т.е. не нужно сертифирдификатов

    Точно? Ткни, где читнуть, а то спать не смогу! :insane:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 7 февраля 2016 21:04

    А прочти изменения по ссылю от toshiromifune, я вчера изучил, нас они не коснулись.

    Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды

    Да и не логично это. Собственник квартиры вправе убрать двери , поставить их , поменять открывание или повесить занавеску ... Т.е. эти работы не подлежат контролю гос.органов и ответственность за их исполнение перед государством ни кто не несёт.

    Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд

    Это как покрасить стену или выровнять её гипроком .. Даже стяжка - это более ответственная работа относительно общедомовой безопасности)) . При изготовлении стяжки например, есть риск затопить соседей, увеличить нагрузку на перекрытия сверх проектной нормы.

    Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд

    А что двери? Не подлежат установщики сертификации , если это не новострой. А если и новострой или большая стройка, то там типа у всех сертификаты? - нет , там прораб.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 7 февраля 2016 21:19
    Полежай:

    А прочти изменения по ссылю от toshiromifune, я вчера изучил, нас они не коснулись.

    Дак вот и я сегодня день читал, но так и не понял...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 7 февраля 2016 21:23 Редактировалось Полежай, 3 раз(а).

    :) Это надо все дополнения приложить трафоретом к действующему ТР . Занятие нудное и нам не нужное. Про наше ремесло там ничего не поменялось. Ну да ладно , больше не буду ни кого переубеждать. Уже чёт поднадоело.При любом раскладе не вижу вариантов, как контролирующие органы могут проверить соблюдение ТР на квартирах :trollface: . Когда даже на крупных объектах они не справляются, и как я помню, всегда прораб говорил, чтоб до третьего этажа всё было ОК, а выше с земли не видно, а подняться им без лифта "брюки" не позволяют :D Органы, они такие проверяющие... Да не, не про нас. Уже раньше дверников гипсокартонщиков нужно проверять, чтоб потолок на голову не обвалился вместе с перекрытием. Думаете по проекту наши перекрытия в панельках были расчитаны на то что снизу в них будет тысяча отверстий , а сверху +200 кг на м2 стяжки ? - ???

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 7 февраля 2016 21:32 Редактировалось Olegla, 2 раз(а).
    vorg79:

    Точно? Ткни, где читнуть, а то спать не смогу!

    Услуги в строительстве – работы, выполненные юридическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями по индивидуальным заказам физических лиц.Услуги в строительстве, оказываемые населению обязательной сертификации не подлежат.
    Это из разьяснения стройтехнорм. Где ты увидел в Дополнениях к регламенту, что услуги стало надо сертифицировать (и не только двери)
    Можно спокойно работать (спать)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 7 февраля 2016 22:53

    Светлогорск - это где-то возле Дубая :roof:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 7 февраля 2016 23:10
    vorg79:

    Светлогорск - это где-то возле Дубая :roof:

    Наркоманы кули,что с вас всех взять :D

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 7 февраля 2016 23:37
    bota444:

    Наркоманы кули,что с вас всех взять :D

    а по сопатке? :spy:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • KSB_Danila Member
    офлайн
    KSB_Danila Member

    136

    13 лет на сайте
    пользователь #372966

    Профиль
    Написать сообщение

    136
    # 8 февраля 2016 10:15
    vorg79:

    Светлогорск - это где-то возле Дубая :roof:

    в оме теперь на акции по 99 900 такая же пена.

    КСБ - УФ - 80
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 8 февраля 2016 11:19 Редактировалось Olegla, 1 раз.
    KSB_Danila:

    в оме теперь на акции по 99 900 такая же пена.

    Акция не вечна, да и к акционным товарам надо быть оч внимательным. Срок годности смотреть обязательно.
    Баллон хорошей пены 6-7 уев. Чему удивляться. А ценник такой скоро везде будет.Тока остатки выберем. Светлогорск просто впереди.
    Подумываю, разделить цену установки - работа отдельно расходка отдельно. Как в далекие времена торгаши ценник писали, цена отдельно НДС отдельно. Сразу видно было кому и сколько отстегиваем.

  • usachev.andr Member
    офлайн
    usachev.andr Member

    163

    12 лет на сайте
    пользователь #537534

    Профиль
    Написать сообщение

    163
    # 8 февраля 2016 15:45 Редактировалось usachev.andr, 1 раз.

    Здравствуйте!Интересуют двери Profil Doors 5Z ЭшВайт Кроскут Черный Лак- продажа с установкой.Предложения в л.с. Нужны 7 шт.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1851

    13 лет на сайте
    пользователь #446240

    Профиль

    1851
    # 8 февраля 2016 21:18 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    подскажите знающие люди, какие производители делают раздвижные двери уровня и качества российской софьи?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 8 февраля 2016 21:59
    minlot:

    подскажите знающие люди, какие производители делают раздвижные двери уровня и качества российской софьи?

    наверно Sofia?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Sunny2012 Senior Member
    офлайн
    Sunny2012 Senior Member

    567

    12 лет на сайте
    пользователь #608549

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 8 февраля 2016 22:34

    Извините, запуталась окончательно
    Читала форум, полазила по сайтам производителей, пересмотрела сайты продавцов - в голове полный хаос
    Я так понимаю, нужно покупать двери покрытые полипропиленой пленкой
    Но как определить, что понравившиеся двери именно с этой пленкой
    В основном все указывают покрытие - экошпон
    А там и ПВХ и какой-то CPL и ламинатин, и бумага (по виду)
    Подскажите, пожалуйста, какие конкретно производители покрывают полипропиленовой структурной пленкой
    Живьём смотрела Белвуддорс Мирелла и Профильдорс - что-то покрытие сверху на торцах не внушает доверия и выглядит как бумага
    Ещё не очень нравятся пластиковые заглушки на боковых торцах - это у всех так?
    Разъясните, плиз - супруг пока отмахивается, говорит придёт час заказа дверей - там разберемся

  • Ocvlad Member
    офлайн
    Ocvlad Member

    212

    15 лет на сайте
    пользователь #183636

    Профиль
    Написать сообщение

    212
    # 8 февраля 2016 23:38

    Добрый вечер. Станут ли двери Profil Doors 20Z в такой проём без подрезки наличника ? Полотно 700.

    Дверная коробка 40*80 и наличник 10*80 , так вроде по каталогу.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 9 февраля 2016 00:06
    Sunny2012:

    нужно покупать двери покрытые полипропиленой пленкой

    Нужно покупать двери, которые понравятся.

    Sunny2012:

    В основном все указывают покрытие - экошпон

    Экошпон это не совсем покрытие, скорее тип покрытия.

    Sunny2012:

    там и ПВХ и какой-то CPL и ламинатин, и бумага (по виду)

    CPL и ламинатин - одно и то же, и их не наносят бескромочно по-экошпонски.

    Sunny2012:

    Подскажите, пожалуйста, какие конкретно производители покрывают полипропиленовой структурной пленкой

    Я знаю только Profildoors и Belwoodoors.

    Sunny2012:

    Живьём смотрела Белвуддорс Мирелла и Профильдорс - что-то покрытие сверху на торцах не внушает доверия и выглядит как бумага

    Сверху торцы и не должны быть обработаны. А если Вы колупали плёнку сверху вниз, то поступали очень плохо - дверям не нравится, когда их колупают в самых слабых местах. Как правило, в этих местах все виды дверей кроме массива страдают потому, что нарушаются правила эксплуатации. Например, одежду и полотенца сверху не вешают. В общем, если пользователи воспитаны, то проблем не будет.

    Sunny2012:

    Ещё не очень нравятся пластиковые заглушки на боковых торцах - это у всех так?

    У большинства. Это переживёте.
    Ocvlad, влезет и без подрезки

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1851

    13 лет на сайте
    пользователь #446240

    Профиль

    1851
    # 9 февраля 2016 08:29
    vorg79:

    minlot:

    подскажите знающие люди, какие производители делают раздвижные двери уровня и качества российской софьи?

    наверно Sofia?

    и?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 9 февраля 2016 09:47
    Ocvlad:

    Добрый вечер. Станут ли двери Profil Doors 20Z в такой проём без подрезки наличника ? Полотно 700.

    Дверная коробка 40*80 и наличник 10*80 , так вроде по каталогу.

    Судя по пропорциям на схеме предположу, что с обеих сторон выступы по 100мм, тогда становится без подрезок , останутся ещё зазоры по 6мм. Блок в сборе по внешним габаритам наличников ок 887мм.

  • karpusha Senior Member
    офлайн
    karpusha Senior Member

    4310

    20 лет на сайте
    пользователь #17935

    Профиль
    Написать сообщение

    4310
    # 9 февраля 2016 10:40 Редактировалось karpusha, 1 раз.

    Добрый день, уважаемые форумчане! Прошу совета.
    Есть необходимость установить 6 межкомнатных дверей. Почитал ветку и для себя понял, что по соотношению цена/ качества выигрывает массив+экошпон. Походил по рынку, поторогал руками - вроде устраивает. Искомый цвет - серый (лучше посветлее). Нашел на Уручье производства Смолевичи (фабрика не указана, может частники делают, не понял). Может кто сталкивался и скажет что за они?

    Посмотрел каталоги, есть похожая по рисунку ProfilDoors 7X стекло Грей Мелинга
    (правда на разных ресурсах цвет почему то отличается). http://catalog.onliner.by/interiordoor/profildoors/pd7xgmelnggr Цена устраивает, хотел бы заказать в полном комплекте + понадобятся доборы.
    1. Посоветуйте хорошую фирму с профессиональными установщиками ProfilDoors 7X
    2. Может быть кто то знает достойную альтернативу в такой же стилистике, сопостовимую по качеству и цене?

    Спасибо