Дурдом на дорогах

samo_letik:

budgerigar:

А вы прочтите вопрос еще раз. По каким правилам, дополнение (которое вы выделили) относится только к половине сказуемого? Есть постановление суда? Или вы забыли русский язык?

ок. давайте еще раз
При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу движения, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.
При наличии в месте въезда на дорогу не очевидно ли что под дорогой подразумевается то где вы планируете дальше ехать? допустим это мкад. на мкаде 3 полосы и полоса разгона. она так же является часть мкада, дороги о которой идет речь в пункте.
и хоть это полоса разгона, она все же полоса. что такое полоса движения читайте в пдд. при перестроении, что в городе, что за городом, вы обязаны уступить попутно двигающимся тс, не меняя их скорость и траекторию.
так что не понятно в и перестраиваться на соседнюю полосу движения, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.

что непонятно? При перестроении вы должны устпать тем, кто движется по этой дороге, то есть по полосе справа от вас (или слева, - в завиисмости от того, ка кпримыкает к основнйо дороге полоса разгона). Когда вы перестроитсь, на эту полосу дороги, вы уже будете руководствоваться другими правилами, так как перестроитесь с полосы разгона и эта норма на вас уже не распространяется.

budgerigar:

Юрий...:

budgerigar:

По каким правилам, дополнение (которое вы выделили) относится только к половине сказуемого? Есть постановление суда? Или вы забыли русский язык?

Например, должен выйти и надеть шляпу.. Шляпа к чему относится?

Юр, я не преподаю русский язык. "должен выйти и надеть" - это сказуемое. А кара может быть за то, что надел шляпу на улице. А не перед тем как выйти.

Добавлено спустя 31 секунда

71768:

budgerigar:

71768:

В том числе поэтому, устапать и должны те, кто на полосе разгона.

т.е. если туда заехал с правой - надо уступать следующим, кто заедет с правой. Гениально.

И что вы тут страннго увидели, да, если будете тупить и вас объедут, то должны. И открою вам тайну, тот кто вас объедет, может и не знать, как вы туда попали и что там делаете, тормозите или разгоняетесь.

Гениально 2.0.

учи ПДД

71768:

samo_letik:

budgerigar:

А вы прочтите вопрос еще раз. По каким правилам, дополнение (которое вы выделили) относится только к половине сказуемого? Есть постановление суда? Или вы забыли русский язык?

ок. давайте еще раз
При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу движения, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.
При наличии в месте въезда на дорогу не очевидно ли что под дорогой подразумевается то где вы планируете дальше ехать? допустим это мкад. на мкаде 3 полосы и полоса разгона. она так же является часть мкада, дороги о которой идет речь в пункте.
и хоть это полоса разгона, она все же полоса. что такое полоса движения читайте в пдд. при перестроении, что в городе, что за городом, вы обязаны уступить попутно двигающимся тс, не меняя их скорость и траекторию.
так что не понятно в и перестраиваться на соседнюю полосу движения, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.

что непонятно? При перестроении вы должны устпать тем, кто движется по этой дороге, то есть по полосе справа от вас (или слева, - в завиисмости от того, ка кпримыкает к основнйо дороге полоса разгона). Когда вы перестроитсь, на эту полосу дороги, вы уже будете руководствоваться другими правилами, так как перестроитесь с полосы разгона и эта норма на вас уже не распространяется.

Добавлено спустя 31 секунда

budgerigar:

Юрий...:

budgerigar:

По каким правилам, дополнение (которое вы выделили) относится только к половине сказуемого? Есть постановление суда? Или вы забыли русский язык?

Например, должен выйти и надеть шляпу.. Шляпа к чему относится?

Юр, я не преподаю русский язык. "должен выйти и надеть" - это сказуемое. А кара может быть за то, что надел шляпу на улице. А не перед тем как выйти.

Добавлено спустя 31 секунда

71768:

budgerigar:

71768:

В том числе поэтому, устапать и должны те, кто на полосе разгона.

т.е. если туда заехал с правой - надо уступать следующим, кто заедет с правой. Гениально.

И что вы тут страннго увидели, да, если будете тупить и вас объедут, то должны. И открою вам тайну, тот кто вас объедет, может и не знать, как вы туда попали и что там делаете, тормозите или разгоняетесь.

Гениально 2.0.

учи ПДД

а ваша "гениальность" видимо предполагает, что вся автомагистраль, движущаяся 120 кмч должна остановиться, чтобы пропустить вас при выезде со второстепенной дороги.

71768:

1. двигаться, уступая;

нет такого условия. перестраиваясь-уступи либо при перестроении -уступай.

71768:

что непонятно? При перестроении вы должны устпать тем, кто движется по этой дороге, то есть по полосе справа от вас (или слева, - в завиисмости от того, ка кпримыкает к основнйо дороге полоса разгона). Когда вы перестроитсь, на эту полосу дороги, вы уже будете руководствоваться другими правилами, так как перестроитесь с полосы разгона и эта норма на вас уже не распространяется.

ну..второй день это пишу. 71 говорит о том, что при вашем перестроении из полосы разгона вы должны уступить другим...но нет ни слова о том что вы должны уступать все желающим перестроиться в вашу полосу. это касаемо полосы разгона, так как пункт 71 говорит о ней и дальнейших действиях водителя.
с полосой торможения чуть сложнее чисто технически, хотя написано более ровно.
но полемика возникла из-за развязки, где полоса торможения плавно перетекает в полосу разгона (не везде).

budgerigar:

фокус-покус про союз "и":
При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу движения, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге

где написано что уступать надо при перестроении в полосу разгона или торможения?
с дугой стороны есть требования к тем кто перестраивается!
где противоречие?

zukimo:

Если это полоса, то внезапно при взаимном перестроении преимущество у тех, кто справа.

Вам осталось только придумать, по какой причине ТС, взаимно перестраиваясь, будет съезжать вправо с основной полосы на полосу разгона.

samo_letik:

при вашем перестроении

Зачем в п.71 вообще писать про перестроение, если при перестроении из одной полосы в другую я и так должен уступить дорогу тем, кто в этой полосе движется? Что изменится в вашем понимании п.71, если сформулировать его так "71. При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней."?

2014063:

Вам осталось только придумать, по какой причине ТС, взаимно перестраиваясь, будет съезжать вправо с основной полосы на полосу разгона.

Что тут придумывать? Один разгоняется и хочет перестроиться с полосы разгона, другой с ним поравнялся и хочет съехать в полосу разгона, которая для него уже полоса торможения. И вот они едут параллельными курсами с включенными поворотниками и думают, что дальше делать.

zukimo:

samo_letik:

budgerigar:

А вы прочтите вопрос еще раз. По каким правилам, дополнение (которое вы выделили) относится только к половине сказуемого? Есть постановление суда? Или вы забыли русский язык?

ок. давайте еще раз
При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу движения, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.
При наличии в месте въезда на дорогу не очевидно ли что под дорогой подразумевается то где вы планируете дальше ехать? допустим это мкад. на мкаде 3 полосы и полоса разгона. она так же является часть мкада, дороги о которой идет речь в пункте.
и хоть это полоса разгона, она все же полоса. что такое полоса движения читайте в пдд. при перестроении, что в городе, что за городом, вы обязаны уступить попутно двигающимся тс, не меняя их скорость и траекторию.
так что не понятно в и перестраиваться на соседнюю полосу движения, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.

Если это полоса, то внезапно при взаимном перестроении преимущество у тех, кто справа.

Это не внезапно, это правило. Бывает на перекрестке стоит знак уступи дорогу и преимущество у тех, кто справа, и совсем не внезапно же в этом случае. Помеха справа это базовое правило, так называемая общая норма, от него есть отступления в ПДД, когда прямо прописано иное, так называемые специальные нормы.

samo_letik:

71768:

что непонятно? При перестроении вы должны устпать тем, кто движется по этой дороге, то есть по полосе справа от вас (или слева, - в завиисмости от того, ка кпримыкает к основнйо дороге полоса разгона). Когда вы перестроитсь, на эту полосу дороги, вы уже будете руководствоваться другими правилами, так как перестроитесь с полосы разгона и эта норма на вас уже не распространяется.

ну..второй день это пишу. 71 говорит о том, что при вашем перестроении из полосы разгона вы должны уступить другим...но нет ни слова о том что вы должны уступать все желающим перестроиться в вашу полосу. это касаемо полосы разгона, так как пункт 71 говорит о ней и дальнейших действиях водителя.
с полосой торможения чуть сложнее чисто технически, хотя написано более ровно.
но полемика возникла из-за развязки, где полоса торможения плавно перетекает в полосу разгона (не везде).

С учетом правил нормотворческой техники и толковнаия актов там написано следующее:
71. При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен:
1. двигаться по ней, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.
2. перестраиваться на соседнюю полосу движения, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.
Именно так толкуются подобные нормы права. Слова "уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге" касаются двух случаев, а не только случая перестроения. В противном случае часть нормы про "двигаться" теряет смысл, получится вот что: "При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней." И точка: двигаться по ней и никуда не съезжать, не выезжать, не перестраиваться, вообще ничего не вправе делать, что невозможно и не имеет смысла. Это тоже способ толкования нормативных актов, они должны иметь смысл, если нет смысла, значит применяется толкование неверное, соответственно, в нашем слуаче этот деепричастный оборот должен касаться двух случаев.

Чтобы отпали все сомнения также учитывайте определение термина уступить дорогу. 2.76. уступить дорогу (предоставить преимущество) - требование, означающее не возобновлять движение, снизить скорость движения вплоть до остановки транспортного средства или не осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить другого участника (других участников) дорожного движения изменить направление и (или) скорость движения.
то есть вы должны снизить скорость вплоть до остановки, чтобы уступить тем, кто едет по дороге.
2.15. дорога - комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов;
то есть уступить дорогу всем, кто движется по этой дороге, по любым ее полосам, в том числе с перестроением, так как это тоже движение по дороге.

Юрий...:

71768:

budgerigar:

71768:

В том числе поэтому, устапать и должны те, кто на полосе разгона.

т.е. если туда заехал с правой - надо уступать следующим, кто заедет с правой. Гениально.

И что вы тут страннго увидели, да, если будете тупить и вас объедут, то должны. И открою вам тайну, тот кто вас объедет, может и не знать, как вы туда попали и что там делаете, тормозите или разгоняетесь.

Это что то за гранью..

Не благодари, мир намного сложнее, чем вы думали.

zukimo:

71768:

71. При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен:
1. двигаться по ней, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.

И тут снова мы сталкиваемся с реальностью, в которой гаи так не считает.

Есть официальные мнения ГАИ на сей счет? Я не видел, есть отдельные случаи разбора полетов, но это не официальная позиция ГАИ как госргана. Если же говорить в общем, то как вы сами сказали ранее, обычно в жизни все намного проще - работает правило трех Д, которого, впрочем, в ПДД даже нет