Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    22 года на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • Tritus Member
    офлайн
    Tritus Member

    345

    16 лет на сайте
    пользователь #243065

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 15 апреля 2011 13:39
    admalex:

    Tritus:

    admalex:

    viks:

    admalex:

    Форумчане, если можно уточните или киньте ссылкой, вопрос такой: Почему я не могу записывать разговор с сотрудником милиции по мобильному телефону, если телефон мой собственный, а действия органов при исполнении являются открытыми и какими то там еще ?

    А кто Вам сказал, что НЕ МОЖЕТЕ ЗАПИСЫВАТЬ ?

    Записывать могу, но в суде это не примут в качестве доказательства?

    Это смотря что вы доказывать собираетесь...

    Ну тут же многим звонили органы, угрожали какими то списками невыездных и т.п. Могу ли я предупредив его, что разговор записывается, потом, приложив эту запись, писать жалобы начальству и дальше вплоть до суда?

    Я не знаю, честно говоря, откуда взялось утверждение о том, что нужно обязательно предупреждать о ведении аудиозаписи. Я считаю, что к своему заявлению или жалобе можно приложить что угодно - это же ваше заявление. Другой вопрос, нужно ли, а это зависит от того, чего мы хотим добиться.

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 15 апреля 2011 13:39

    в размышлениях права-обязанностьчасто лезет ошибка

    сотруднику вменена обязанность проводить дактило регистрацию

    значит у граждан есть право требовать от сотрудника проведение дакто регистрации

    вот именно так, а никак не

    сотруднику вменена обязанность и она же ему же даёт право! - это уже явный бред.

    часто в приводимых примерах появляется

    тут вот вменена обязанность - а право у другой стороны не закреплено

    значит можно согласно закона о НПА попытаться применить аналогию, т.е. дать другой стороне право

    обратный случай

    у меня есть право - значит вы обязаны

    применить нельзя согласно 72 статьи закона о НПА

    аналогия в отношении обязанностей и ответственности ЗАПРЕЩЕНА

    Возвращаясь к 23.4

    наша задача громить именно Законность требования

    право требования пока в НПА мы найти не можем

    но с другой стороны сотрудник МВД может его себе придумать используя метод аналогии

    для исполнения обязанности мне необходимо право требования

    так согласно закона и положения например сотрудник ГАИ обязан следить за законностью на дороге, для реализации этой обязанности сотруднику дано право требования документов, право остановки ТС

    я применяю метод аналогии и заявляю требование: предоставить мне палец его намазать и приложить к листу бумаги

    критикуйте

  • admalex Member
    офлайн
    admalex Member

    146

    15 лет на сайте
    пользователь #286188

    Профиль
    Написать сообщение

    146
    # 15 апреля 2011 13:45

    viks, спасибо. Очень логично. Тогда другая ситуация: Меня встречают на улице, предлагают проехать в РУВД, я предупреждаю, что весь наш разговор записывается, включаю диктофон. В таком случае, при наличии неправомерных дейстий с их стороны, запись будет рассматриваться как доказательство? Или только видеофиксация?

    P.S. Извините, что достаю вопросами, просто рассматриваю вопрос о покупке диктафона, вот и думаю, насколько он мне пригодиться...

    Жэстачайша стражайшы
  • forlik Senior Member
    офлайн
    forlik Senior Member

    1041

    19 лет на сайте
    пользователь #69242

    Профиль
    Написать сообщение

    1041
    # 15 апреля 2011 13:48
    viks:

    вот здесь сложнее. пожалуй спрашивать стоило в первый день у участкового.

    Именно! Участковому следовало задать вопрос: "В каком законодательном акте для сотрудника милиции прописано право требовать у гражданина прохождения дакторегистрации?"

  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 15 апреля 2011 13:52
    MASHruM:


    сотруднику вменена обязанность проводить дактило регистрацию

    значит у граждан есть право требовать от сотрудника проведение дакто регистрации

    вот именно так, а никак не

    Cудья вчера немного не так интерпретировал (не дословно, но как я понял его мысль):

    вы "подлежите обязательной ДР" -> соответственно у кого то есть право её проводить -> обязанность проведения возложена на МВД -> его требование ЗАКОННО.

    не кидайте в меня камни , но именно так он обосновал свое решение

    мы не смогли ГРАМОТНО и ДОСТУПНО объяснить судье , что

    право проводить ОДР не дает право ТЕБОВАТЬ ее прохождения

    (т.е. попытка объяснить это была, но такае размытая и нечеткая, что расслышал её только тот кто знал про это)

    это то, что я вынес из вчерашнего

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • forlik Senior Member
    офлайн
    forlik Senior Member

    1041

    19 лет на сайте
    пользователь #69242

    Профиль
    Написать сообщение

    1041
    # 15 апреля 2011 13:52
    MASHruM:

    сотруднику вменена обязанность проводить дактило регистрацию

    значит у граждан есть право требовать от сотрудника проведение дакто регистрации

    Да, получается так. Раз у сотрудника есть обязанность, он обязан проводить дакторегистрацию в отношении меня по моему требованию. И это работает в случае добровольной дакторегистрации.

  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 15 апреля 2011 13:57
    admalex:

    Тогда другая ситуация: Меня встречают на улице, предлагают проехать в РУВД, я предупреждаю, что весь наш разговор записывается, включаю диктофон. В таком случае, при наличии неправомерных дейстий с их стороны, запись будет рассматриваться как доказательство?.

    1. Я думаю это - идеальный вариант (более того, даже если вы не предупредите и будете записывать - можно будет пытаться приобщить к делу в суде)

    2. Я уверен, что менты по приезду в отделение банально изымут либо сотрут запись (здесь идеал для нас - СВИДЕТЕЛИ - их так просто не уничтожат)

    такой ошибки как допустили больше года назад ГАИшники на проспекте возле цирка , думаю больше не будет.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • forlik Senior Member
    офлайн
    forlik Senior Member

    1041

    19 лет на сайте
    пользователь #69242

    Профиль
    Написать сообщение

    1041
    # 15 апреля 2011 14:03
    viks:

    Кстати, почему до сих пор обсуждаем 35 ?

    вроде ж отменена... ?

    Суды будут по 35 еще.

  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 15 апреля 2011 14:07
    forlik:

    viks :

    Кстати, почему до сих пор обсуждаем 35 ?

    вроде ж отменена... ?

    Суды будут по 35 еще.

    суды вообщето за "неповиновение" а это совсем другое ))

    и, если будут суды, то протоколам сегодня+

    а не вчера-

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    19 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 15 апреля 2011 14:16

    filosovv,

    По поводу отказа во вручении копии постановления.

    ПИКоАП ст. 2.2 п.2 "Нарушение положений настоящего Кодекса при ведении административного процесса влечет установленную законом ответственность и признание решений, принятых по делу об административном правонарушении, не имеющими юридической силы."

    Вы слишком все буквально понимаете:)

  • YAS_ Senior Member
    офлайн
    YAS_ Senior Member

    1033

    18 лет на сайте
    пользователь #113510

    Профиль
    Написать сообщение

    1033
    # 15 апреля 2011 14:17

    Я так понял мне стоит найти ответ только на один вопрос и убедить судью - право требовать у сотрудника милиции от меня прохождения ОДР. Другие вопросы типа незаконности повесток, направлений и.т.д. на втором плане. Я в объяснительных везде писал на незаконность направления... Здесь моя ошибка. Я хочу написать еще одно объяснение(ходатайство) и приобщить его в дело под номером один(самое главное типа). Помогите грамотно убедить судью.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    683

    17 лет на сайте
    пользователь #160927

    Профиль

    683
    # 15 апреля 2011 14:24
    viks:

    Кстати, почему до сих пор обсуждаем 35 ?

    вроде ж отменена... ?

    я что-то пропустил? т.е. о том, что по 35 инструкции, мне должно быть предоставлено соответсвующее законное направление, уже не способ уйти от ОДР?

  • ФоррестГамп Клуб друзей МТС
    офлайн
    ФоррестГамп Клуб друзей МТС

    17227

    23 года на сайте
    пользователь #3613

    Профиль
    Написать сообщение

    17227
    # 15 апреля 2011 14:31

    такой ошибки как допустили больше года назад ГАИшники на проспекте возле цирка , думаю больше не будет.

    прошу прощения за оффтоп, но что за ошибка?

  • forlik Senior Member
    офлайн
    forlik Senior Member

    1041

    19 лет на сайте
    пользователь #69242

    Профиль
    Написать сообщение

    1041
    # 15 апреля 2011 14:33

    norpe3s, 35-ая Инструкция отменена Постановлением МВД №68.

  • Timmycrc Member
    офлайн
    Timmycrc Member

    152

    18 лет на сайте
    пользователь #125628

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 15 апреля 2011 14:36

    Объясните мне, ВОЗДЕРЖИВАЮСЬ=ОТКАЗЫВАЮСЬ ?

    На мой взгляд, нет. Слово "Воздерживаюсь" не означает отказ от действия. Коль уже пишут протокол, стоит ли настаивать именно на "Воздержался от прохождения дактилоскопии на сегоднешний день"? Смысл в том, что как бы и не отказался от самой процедуры прохождения. Или это мелочи на которых никто заморачиваться не будет и легко влепит вплечи min20БВ ?

  • forlik Senior Member
    офлайн
    forlik Senior Member

    1041

    19 лет на сайте
    пользователь #69242

    Профиль
    Написать сообщение

    1041
    # 15 апреля 2011 14:42

    Timmycrc, как понимаю я, "воздерживаюсь" означает отказ от действия в данный конкретный момент времени, но согласие исполнить это действие в будущем.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    683

    17 лет на сайте
    пользователь #160927

    Профиль

    683
    # 15 апреля 2011 14:44
    forlik:

    norpe3s, 35-ая Инструкция отменена Постановлением МВД №68.

    а чего её в шапке нет?

    пойду гляну, что там...

  • forlik Senior Member
    офлайн
    forlik Senior Member

    1041

    19 лет на сайте
    пользователь #69242

    Профиль
    Написать сообщение

    1041
    # 15 апреля 2011 14:51
  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 15 апреля 2011 14:55
    norpe3s:

    forlik :

    norpe3s, 35-ая Инструкция отменена Постановлением МВД №68.

    а чего её в шапке нет?

    присоединяюсь

    в 68-й есть форма направления для ОДР

    но вопросы по-прежнему остались:

    1. у нас нет оговоренных сроков

    2. у ментов нет законного права требовать

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    683

    17 лет на сайте
    пользователь #160927

    Профиль

    683
    # 15 апреля 2011 14:55
    forlik:

    norpe3s, http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=28690495#28690495

    спасибо

    там то (в 35) хоть на что-то конкретное указывали.. а здесь (в 68)... чем меньше конкретного.. тем больше тупят сотрудники мвд и в судах... мда...

Тема закрыта