Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2423467 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • dobruyparovoz Junior Member
    офлайн
    dobruyparovoz Junior Member

    55

    12 лет на сайте
    пользователь #780155

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 6 февраля 2016 15:45 Редактировалось dobruyparovoz, 1 раз.
    NINT3NDO:

    Template-Minsk:

    обещаю что после моей работы Ваши драгоценные двери простоят не один десяток лет.

    монтаж.бай:

    каждый монтажник дает гарантию на слово(максимум отрывной талон)

    ну вот и все, что нужно было услышать)). Тема о гарантии закрыта

    Тема о гарантии не закрыта.При монтаже заключается договор подряда,где прописан пункт:
    2.5. Подрядчик гарантирует качество выполненных работ в течение 24 месяцев после выполнения работ при отсутствии механических повреждений, следов неквалифицированного ремонта, результатов действий третьих лиц и непреодолимой силы.

    Добавлено спустя 1 час 13 минут 27 секунд

    Добавлено спустя 10 минут 9 секунд

    монтаж.бай:

    а гарантия на бумажке, должна соответствовать другой бумажке(ТКП 45-3.02-11-2005 (02250) А с содержанием этой бумажки вынуждены были ознакомиться в процессе получения следующей бумажки:

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 6 февраля 2016 20:06
    dobruyparovoz:

    а гарантия на бумажке, должна соответствовать другой бумажке(ТКП 45-3.02-11-2005 (02250) А с содержанием этой бумажки вынуждены были ознакомиться в процессе получения следующей бумажки:

    Красивая бамажка, но она нужна ИП и юр.лицам для заполнения проёмов в процессе строительства, реконструкции или кап.ремонта на объектах и совершенно не нужна при заполнении проёма по индивидуальному заказу у физ.лиц. Вот непосредственный ответ от "стройтехнорм": "Услуги, оказываемые индивидуальными предпринимателями по индивидуальным заказам физических лиц, под действие положений технического регламента ТР 2009/013/BY не попадают." А вот Вам с сертификатом требуется вести специальный журнал учёта объектов и материалов используемых при монтаже с копиями сертификатов на эти материалы... Бюрократия конечно, но никто пока не отменял этих правил. ;)

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 6 февраля 2016 20:23
    Полежай:

    совершенно не нужна при заполнении проёма по индивидуальному заказу у физ.лиц.

    С 11.03.16 будет нужна. Учите матчасть.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 6 февраля 2016 20:33 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    toshiromifune:

    Полежай:

    совершенно не нужна при заполнении проёма по индивидуальному заказу у физ.лиц.

    С 11.03.16 будет нужна. Учите матчасть.

    Профессор, а что такое мат.часть ? и кому будет нужна? ) Кстати ссылочку можете кинуть? - не для меня, я и так справлюсь, для всех заинтересованных пригодится.

    Добавлено спустя 6 минут 46 секунд

    Я "мат.часть" думаю что знаю, уже лет десять в монтаже, от вент.фасадов и окон до напольных покрытий и мебели прошёл тернистый путь на гос. объектах и с физ.лицами... А вот теорию ( всякие бумажки и разрешения) подтянул бы ... Увы на ПГС не учился.

  • фонтан Member
    офлайн
    фонтан Member

    186

    15 лет на сайте
    пользователь #222748

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 6 февраля 2016 20:42

    Заказывал через dobruyparovoz фурнитуру, которой в Минске в наличии ни у кого не было, получил что хотел по адекватной цене, да и ещё без предоплаты. Спасибо за помощь.

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 6 февраля 2016 20:54
    Полежай:

    Профессор, а что такое мат.часть ? И какая сегодня дата , и кому будет нужна? ) Кстати ссылочку можете кинуть? - не для меня, я и так справлюсь, для всех заинтересованных пригодится.

    И хоть я не очень понимаю, отчего так по хамски ко мне обращаетесь, поясню: матчасть для изучения здесь. Сами изучать не захотите, проверяющие из госстандарта разъяснят. Лишат вас самоуверенности слегка.
    А всем заитересованым рекомендую заняться получением таких бумажек, пока время есть. Повторю, до 11.03.16.

  • angelika123 Junior Member
    офлайн
    angelika123 Junior Member

    77

    13 лет на сайте
    пользователь #429536

    Профиль
    Написать сообщение

    77
    # 6 февраля 2016 21:01
    sashaded:

    Может у кого-нибудь есть фото установленных профильдорс 62х? Особенно интересует как будет смотреться дверь на 600

    пожалуйста!

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 6 февраля 2016 21:08
    toshiromifune:

    Полежай:

    Профессор, а что такое мат.часть ? И какая сегодня дата , и кому будет нужна? ) Кстати ссылочку можете кинуть? - не для меня, я и так справлюсь, для всех заинтересованных пригодится.

    И хоть я не очень понимаю, отчего так по хамски ко мне обращаетесь, поясню: матчасть для изучения здесь. Сами изучать не захотите, проверяющие из госстандарта разъяснят. Лишат вас самоуверенности слегка.
    А всем заитересованым рекомендую заняться получением таких бумажек, пока время есть. Повторю, до 11.03.16.

    По-хамски?? Я??? Не Вы ли многоуважаемый (в ваших кругах) меня отсылали учить некую "мат.часть" ? Как мне понимать "проверяющие из госстандарта разъяснят" ? По умерьте пыл. Я спокойно и с должным почтением отношусь ко всем собеседникам до того , пока они по отношению ко мне соблюдают те же приличия. А Вы, как я посмотрю, тут заядлый спорщик и местами провокатор. Так что советом на совет: не будьте таким мнительным, против Вас тут могут быть только те к кому Вы первый придираетесь. А всем остальным (в том числе и мне до этого момента) абсолютно безразличны.

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    За ссылочку всё же спасибо.

    Добавлено спустя 18 минут 45 секунд

    toshiromifune, "Услуги, оказываемые индивидуальными предпринимателями по индивидуальным заказам физических лиц, под действие положений технического регламента ТР 2009/013/BY не попадают." - нет этому опровержения в приведённой Вами ссылочке. То что сертификат соответствия на заполнение проёмов нужен подрядчику , так это давно уже. Для продавцов наверное ужесточили... Но причём здесь монтаж дверей у частных лиц ? Они меняют высоту порогов или вовсе от них отказываются, меняют открывание, размер проёмов и т.п. - ставят себе заказную позицию! По ТР пусть новостройки клепают, а мы тут ни при чём.

  • lagush Senior Member
    офлайн
    lagush Senior Member

    1263

    19 лет на сайте
    пользователь #39284

    Профиль
    Написать сообщение

    1263
    # 6 февраля 2016 21:34
    Полежай:

    lagush:

    Подскажите, как лучше крепить порожек в с/у на границе плитка - ламинат?
    На дюбеля, на силикон, на дюбеля и силикон вместе? Интересует личный опыт.

    И на силикон и на дюбеля. Сугубо из личного опыта. В таких местах часто очень рыхлая стяжка или хуже - плиточный клей, который дюбель долго не продержит и от подвижек ламината может быстро отвалиться порожек. А силикон неплохо держит ещё долгое время и водичка после душа не испортит ламинат.

    Спасибо. Еще вопросы:
    1.Если клеить на силикон, то он наносится и на ламинат тоже? Это не помешает расширению/движению ламината? В шов между ламинатом и плиткой тоже силикон надо выдавливать?
    2. Кто обычно устанавливает порожки? Установщики дверей? Или это не их забота?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 6 февраля 2016 21:46

    lagush, в шов можно добавить силикона на торец ламината. По технологии полностью заполнять нельзя чтоб был зазор на подвижку. Но это не совсем корректно, тут от нескольких факторов зависит, типа направления и ширины укладки, площади покрытия и остальных зазоров на примыканиях... В обязанности установщика дверей монтаж порожков не входит, может оцениваться по доп. прайсу.

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 6 февраля 2016 21:50
    Полежай:

    нет этому опровержения

    Уверены в этом? Взяли текст ТР 2009/013/BY и проверили,какие изменения в него внесены? Уверены, что

    Полежай:

    мы тут ни при чём

    Поверьте, вас ждет неприятный сюрприз.

    Полежай:

    Но причём здесь монтаж дверей у частных лиц ?

    В стране кризис. Наполняемость бюджета слабая.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 6 февраля 2016 22:04

    toshiromifune, я прочёл изменения, они в основном "работа над ошибками" , ну уточнили они некоторые спорные моменты, чтоб придраться было легче. Но касаемо именно установки дверей у частных лиц в квартирах в ходе текущего ремонта там ничего не поменялось. Разве что продавцам теперь сертификат может понадобится, но установщику не нужен. Ремонт без перепланировки в квартире ни где не оформляется, никакие госстандарты туда не ходят, в конце концов , собственник может выполнять эти работы самостоятельно и ни кто не имеет право ему в этом мешать!

    toshiromifune:

    Взяли текст ТР 2009/013/BY и проверили,какие изменения в него внесены?

    Да, проверил. То что касается моей деятельности "установка дверей и мебели" там без изменений.

    Добавлено спустя 6 минут 24 секунды

    Насколько мне известно, в квартире, даже при утверждённом увеличении или создании проёма, при сварке усиливающей металлоконструкции со сварщика не требуют сертификата.

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 6 февраля 2016 22:12
    Полежай:

    собственник может выполнять эти работы самостоятельно и ни кто не имеет право ему в этом мешать!

    Вы не собственник. Вы ИП, выполняющий по договору работы по "заполнению дверных проемов." Есть разница?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 6 февраля 2016 22:26 Редактировалось Полежай, 2 раз(а).

    Я наёмный рабочий. Если человеку лень делать самому или нет опыта, то он за вознаграждение вправе нанять рабочего. Электрика или сантехника должен нанимать аттестованного , но плотник не производит работ повышенной опасности. По правилам в кухне с газовым оборудованием должна стоять дверь. Какая она и как стоит ни кого не волнует, хоть там от троллейбуса будет. По правилам в сан.узлах должен быть порог ок20мм, а его не поставили и если при прорыве труб на балансе жэса в данной квартире произойдёт затопление и соседей снизу, то по идее собственника могут попросить за свой счёт устранять последствия соседям снизу. Но к плотнику ни кто не побежит с претензиями (если это не от застройщика так сделали). Я сильно сомневаюсь, что в ближайшее время в отношении установки дверей в квартиру, что-либо изменится. Даже более того , должны будут упростить некоторые моменты, например расширение проёма до 100мм... Вон уже замену напольных покрытий разрешили! - хотя до недавнего времени на это требовалось разрешение и согласование.

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 6 февраля 2016 22:27
    mpcb700:

    Но монтажнику что мешало нормально поставить дверь?

    Помешало отсутствие приемки по качеству. Зазоры один из важнейших критериев. Но обычно монтажник такой косяк без пререканий исправляет как гарантийный.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 6 февраля 2016 22:27
    kisel_mb:

    Бред, после прочтения этого любой не совсем адекватный зак будет отказываться платить

    Слышу звон, да не знаю где он? Это касалось конкретного описанного случая. Под фэн-шуем понималась полная сдача объекта, т.е. установка всех дверей.

    kisel_mb:

    ну да, на ваших, что не так? предлагаете в случае чего заку сразу на завод обращаться, так оттуда пошлют назад, к дилеру

    Вы где-то увидели возмущение мое или скучно дома сидеть? Всё так, за гарантию перед покупателем отвечает непосредственно продавец. Что не так?

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 6 февраля 2016 22:34

    На окнах немного с этим сложнее. Вроде как ветровая нагрузка, температура помещения от окон зависит... Там и технологии специальные, пароизоляция , влагоизоляция , вылет отлива, уклон подоконника ... Если за кого и возьмутся , так сначала за оконщиков )) Хотя знаю фирмы в которых берут на работу абы кого и не парятся. А они делают и крупные объекты. С нарушениями( . Так что до частников им ещё долго топать, штата сотрудников не хватит всех разом натянуть.

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 6 февраля 2016 22:44
    Полежай:

    штата сотрудников не хватит всех разом натянуть.

    Вы это продавцам ширпотреба расскажите. И, вообще, подходить с позиций логики к законодательству РБ - неблагодарнейше занятие.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 6 февраля 2016 22:54

    тогда буду партизанить с перфоратором и торцовкой наперевес шифроваться по квартирам и втихаря ставить людям добро :love:

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 6 февраля 2016 23:31
    toshiromifune:

    Полежай:

    штата сотрудников не хватит всех разом натянуть.

    Вы это продавцам ширпотреба расскажите. И, вообще, подходить с позиций логики к законодательству РБ - неблагодарнейше занятие.

    Полежай:

    тогда буду партизанить с перфоратором и торцовкой наперевес шифроваться по квартирам и втихаря ставить людям добро :love:

    :100500:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!