Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    22 года на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • forlik Senior Member
    офлайн
    forlik Senior Member

    1041

    19 лет на сайте
    пользователь #69242

    Профиль
    Написать сообщение

    1041
    # 15 апреля 2011 13:07
    avq:

    если меня наделяют правом требовать проведения дактилоскопии, то у вас обязанность пройти ее.

    мои права соответствуют вашим обязанностям и наоборот.

    При этом права и обязанности должны быть прописаны?

    Или прописанное право требовать подразумевает наличие у меня обязанности?

  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 15 апреля 2011 13:09
    pr68:

    А просветите тёмного, что это за бумажка такая "Протокол опроса" и где он есть в НПА, что его так лихо приняли в суде?

    Спасибо.

    В суде приняли многое :)

    1. Протокол, который, по утверждению Anger, он глаза не видел

    2. Рапорт одного из сотрудников своему начальнику

    3. повестки, которые НИКОГДА не вручались Anger

    по поводу всего этого (отбросим предвзятость суда ) хочу напомнить ещё одно право обвиняемого:

    знакомиться с материалами дела (можно ходатаиствовать в любой момент процесса об ознакомлении )

    во-первых, это дополнительное время для вас

    во-вторых, для вас не будут неожиданностью "всплывшие" доказательства вашей вины

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • avq Member
    офлайн
    avq Member

    179

    15 лет на сайте
    пользователь #326620

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 15 апреля 2011 13:10

    Откоментируйте свои слова, а то в НПА нашел только "Инструкцию бла-бла опроса...бла с полиграфом" Это что, новая форма работы с УК И ПИКоАП нашей бравой милиции?

    лист ф4 с буквами "протокол опроса" и начали писать)

  • Tritus Member
    офлайн
    Tritus Member

    345

    16 лет на сайте
    пользователь #243065

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 15 апреля 2011 13:14
    pr68:

    Не, это беспредел, также, как и протокол допроса, опросник ведется для лиц, участвующих в административном процессе. В каком процессе участвует военнообязанный?

    Поэтому я уже писал выше - в случае попытки проведения опроса, просите разъяснения вашего процессуального статуса.

  • avq Member
    офлайн
    avq Member

    179

    15 лет на сайте
    пользователь #326620

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 15 апреля 2011 13:17

    В каком процессе участвует военнообязанный?

    тут он уже не военнообязанный а лицо, в отношении которого ведется административный процесс. это разное.

    При этом права и обязанности должны быть прописаны?

    Или прописанное право требовать подразумевает наличие у меня обязанности?

    часто прописаны, но не всегда на самом деле.

    у сотрудника есть право "проверять у граждан при подозрении в совершении ими преступлений, административных правонарушений документы, удостоверяющие их личность".

    а где закреплена обязанность показать эти документы?

  • Tritus Member
    офлайн
    Tritus Member

    345

    16 лет на сайте
    пользователь #243065

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 15 апреля 2011 13:19
    viks:

    1. Протокол, который, по утверждению Anger, он глаза не видел

    2. Рапорт одного из сотрудников своему начальнику

    3. повестки, которые НИКОГДА не вручались Anger

    Если это так, то нужно еще обязательно ссылаться на допущенные в ходе процесса нарушения процессуальных норм.

  • admalex Member
    офлайн
    admalex Member

    146

    15 лет на сайте
    пользователь #286188

    Профиль
    Написать сообщение

    146
    # 15 апреля 2011 13:20

    Форумчане, если можно уточните или киньте ссылкой, вопрос такой: Почему я не могу записывать разговор с сотрудником милиции по мобильному телефону, если телефон мой собственный, а действия органов при исполнении являются открытыми и какими то там еще ?

    Жэстачайша стражайшы
  • filosovv Neophyte Poster
    офлайн
    filosovv Neophyte Poster

    22

    15 лет на сайте
    пользователь #394547

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 15 апреля 2011 13:22

    По поводу отказа во вручении копии постановления:idea:.

    ПИКоАП ст. 2.2 п.2 "Нарушение положений настоящего Кодекса при ведении административного процесса влечет установленную законом ответственность и признание решений, принятых по делу об административном правонарушении, :znaika:не имеющими юридической силы.:znaika:"

  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 15 апреля 2011 13:23
    admalex:

    Форумчане, если можно уточните или киньте ссылкой, вопрос такой: Почему я не могу записывать разговор с сотрудником милиции по мобильному телефону, если телефон мой собственный, а действия органов при исполнении являются открытыми и какими то там еще ?

    А кто Вам сказал, что НЕ МОЖЕТЕ ЗАПИСЫВАТЬ ?

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • avq Member
    офлайн
    avq Member

    179

    15 лет на сайте
    пользователь #326620

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 15 апреля 2011 13:24

    Почему я не могу записывать разговор с сотрудником милиции по мобильному телефону, если телефон мой собственный, а действия органов при исполнении являются открытыми и какими то там еще ?

    с чего решили что не можете?

  • admalex Member
    офлайн
    admalex Member

    146

    15 лет на сайте
    пользователь #286188

    Профиль
    Написать сообщение

    146
    # 15 апреля 2011 13:25
    viks:

    admalex:

    Форумчане, если можно уточните или киньте ссылкой, вопрос такой: Почему я не могу записывать разговор с сотрудником милиции по мобильному телефону, если телефон мой собственный, а действия органов при исполнении являются открытыми и какими то там еще ?

    А кто Вам сказал, что НЕ МОЖЕТЕ ЗАПИСЫВАТЬ ?

    Записывать могу, но в суде это не примут в качестве доказательства?

    Жэстачайша стражайшы
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #386612

    Профиль

    0
    # 15 апреля 2011 13:25 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    forlik:

    zadum, Tritus, непонятно получается тогда. Постановление №35 с инструкцией отменили, форму направления ввели, сейчас скорее всего согласованием порядка с Минобороны занимаются. А всего-то нужно было прописать для милиции право требовать, а для нас обязанность пройти - и можно было штрафы собирать, так?

    Печальный опыт подтвердил, что не нужно. А право требовать, как и обязанность прописать НЕ МОГУТ, по причине несоответствия Конституции

  • Tritus Member
    офлайн
    Tritus Member

    345

    16 лет на сайте
    пользователь #243065

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 15 апреля 2011 13:26
    admalex:

    viks:

    admalex:

    Форумчане, если можно уточните или киньте ссылкой, вопрос такой: Почему я не могу записывать разговор с сотрудником милиции по мобильному телефону, если телефон мой собственный, а действия органов при исполнении являются открытыми и какими то там еще ?

    А кто Вам сказал, что НЕ МОЖЕТЕ ЗАПИСЫВАТЬ ?

    Записывать могу, но в суде это не примут в качестве доказательства?

    Это смотря что вы доказывать собираетесь...

  • avq Member
    офлайн
    avq Member

    179

    15 лет на сайте
    пользователь #326620

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 15 апреля 2011 13:27

    Записывать могу, но в суде это не примут в качестве доказательства?

    добытые в нарушение пикоап не примут, поэтому в начале разговора ставите в известность, что записываете.

    хотя там все равно остаются вопросы.

  • Korj Senior Member
    офлайн
    Korj Senior Member

    1069

    20 лет на сайте
    пользователь #41509

    Профиль
    Написать сообщение

    1069
    # 15 апреля 2011 13:28
    vasabi77:

    Вот кстати нарыл советы от спецназа -

    Различные неприятности могут возникнуть при общении с обычными людьми и госструктурами, но многое здесь можно предвидеть и избежать, используя банальный принцип трех "не": не раздражать, не связываться, не выделяться. *Необходимо*: 1. Не привлекать к себе излишнего внимания (тактика "растворения в среде";): - не выделяться внешним видом (обыденная стрижка, приличная одежда, отсутствие чего-либо "крикливого"; если, однако, ваше окружение экстравагантно, то - будьте как они); - не ввязываться в ссоры и скандалы (это, во-первых, привлекает к вам ненужное внимание, а, во-вторых, может быть просто провокацией, нацеленной на задержание или "наказание"); - аккуратно вносить все коммунальные платежи и прочие госпошлины; всегда оплачивать проезд в транспорте; - стараться точно следовать рисунку избранной социальной роли и не иметь претензий по работе (и не выделяться там на общем коллективном фоне); - не распалять навязчивого любопытства соседей необычностью образа жизни или визитами разных людей; - не проявлять избыточной осведомленности в чем-либо, если, конечно, этого не требует ваша роль (не забывайте древних: "у бдительного должен быть закон о трех нет: "не знаю", "не слыхал", "не понимаю";).

    І чаму "кстати" тут гэты падручнік быдла? Вы ў "спецназ" хочаце (то бок у спецполк МУСароў, былы ОМОН)? Тады першае, што трэба зрабіць было ў 2008 яшчэ - у першым шэрагу здаць мазок і пайсьці мыць рукі ў фантане, як усе быдлякі й зрабілі.

  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 15 апреля 2011 13:32
    admalex:


    Записывать могу, но в суде это не примут в качестве доказательства?

    Статья 6.4. Объяснение лица, в отношении которого ведется административный процесс

    1. Объяснение лица, в отношении которого ведется административный процесс, – сведения об обстоятельствах, имеющих значение для дела об административном правонарушении, сообщенные этим лицом при опросе, в том числе при составлении протокола об административном правонарушении, а также при производстве иных процессуальных действий с его участием.

    т.е. вы можете ходатайствовать о приобщении к делу. ВОПРОС - что эта запись докажет ? ВТОРОЙ - докажете ли вы, что эта запись Конкретного Человека в КОнкретное время (т.е. в записи как минимум должны содержать - ФИО, время, дата)

    и последнее - только судья решает - приобщать предоставленный материал к делу или нет.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 15 апреля 2011 13:33

    Кстати, почему до сих пор обсуждаем 35 ?

    вроде ж отменена... ?

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • admalex Member
    офлайн
    admalex Member

    146

    15 лет на сайте
    пользователь #286188

    Профиль
    Написать сообщение

    146
    # 15 апреля 2011 13:34
    Tritus:

    admalex:

    viks:

    admalex:

    Форумчане, если можно уточните или киньте ссылкой, вопрос такой: Почему я не могу записывать разговор с сотрудником милиции по мобильному телефону, если телефон мой собственный, а действия органов при исполнении являются открытыми и какими то там еще ?

    А кто Вам сказал, что НЕ МОЖЕТЕ ЗАПИСЫВАТЬ ?

    Записывать могу, но в суде это не примут в качестве доказательства?

    Это смотря что вы доказывать собираетесь...

    Ну тут же многим звонили органы, угрожали какими то списками невыездных и т.п. Могу ли я предупредив его, что разговор записывается, потом, приложив эту запись, писать жалобы начальству и дальше вплоть до суда?

    Жэстачайша стражайшы
  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 15 апреля 2011 13:35
    forlik:

    viks :

    И вот тогда , Anger , заволновался.

    Я бы тоже заволновался, т к судья мягко говоря не прав.

    никто не обвиняет Anger. Извлекаем уроки.

    forlik:

    viks :

    А стоило пожалуй просто спросить :

    "Какой закон дает милиции право ТРЕБОВАТЬ прохождения ОДР?"

    именно спросить.

    Спросить у судьи?

    вот здесь сложнее. пожалуй спрашивать стоило в первый день у участкового.

    но это опять вопрос к юристам

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 15 апреля 2011 13:38
    admalex:


    Ну тут же многим звонили органы, угрожали какими то списками невыездных и т.п. Могу ли я предупредив его, что разговор записывается, потом, приложив эту запись, писать жалобы начальству и дальше вплоть до суда?

    можете, но как уже многие говорили - сможете доказать, КТО ВАМ угрожал ?

    подумайте как это сделать - и вопрос решен

    Но это уже совсем другая история...

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
Тема закрыта