Ответить
  • rezident Паяльник & Отвертка TEAMАвтор темы
    офлайн
    rezident Паяльник & Отвертка TEAM Автор темы

    16462

    21 год на сайте
    пользователь #11835

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 30 марта 2007 15:52 Редактировалось Dustyara, 19 раз(а).

    продолжаем начатое тут Паяльник & Отвертка TEAM part I

    Вот собственно. Тем кто имеет какое либо отношение к выше перечисленным девайсам. Как говориться добро пожаловаться :)
    Как говориться ремонтники всех направлений объединяйся!
    ps сантехников, плотников, и слесарей станочников просьба не беспокоиться. Приглашаются радиоинженеры :)
    Ветки параллельной тематики:
    Команда Самоделкиных
    Handmade или сделано своими руками
    Аудио/Видео→Лучшие конструкции, самоделки, ремонт все и вся...

    Прописываем у себя код Код:
    код выделить все
    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=637523][Паяльник & Отвертка TEAM][/url]

    Состав Team:
    1. Ну это ессно я rezident
    2. Rhezus
    4. aen1975
    5. Stalker467 (panasonic team)
    6. krok
    7. Be-up!
    9. BigMan
    11. AnAtom
    12. Vitmain
    13. Yason
    14. kaban
    15. olivar
    16. Citrin
    17. xvarx
    18. Santas
    19. Terabit
    20. Видасов
    21. Алекс-2003
    22. Баши
    24. Napalm
    25. Schumi
    26. Netrope
    27. konon
    28. Szloma
    29. lukashevich
    30. visyok
    31. kls
    32. Popesych
    33. SimpleSoft
    34. Slav
    35. Ra88it
    36. Mazz
    37. Valdis_bsuir
    38. Филорентий
    39. FlashKiller
    40. Dustyara
    41. art100
    42. Руслан Костиневич
    43. SIO

    информация может быть неточной и неполной :) если кого нет пишите в личку добавлю в список.

    Не давите народ килопикселями Ваших изображений. Это я о

    . Возможность показать графическую "толстумбу" со стороннего ресурса необходима, чтоб выложить крупную картинку со всеми деталями. Это требуется крайне редко. Лучше всего, жмите изображение руками (чтоб понять Вашу картинку зачастую достаточно разрешения 400х300 пикселей, а то и меньше) или
    просто выкладывайте - (онлайнер автоматом сожмет до 800х600) через кнопку "Прикрепить изображение" внизу окна редактирования.
    Используйте спойлер (чел в шляпе сверху окна редактирования) для размещения нескольких картинок.

    Не надо дублировать целые сообщения. - Этим Вы нарушаете Правила, пункт 3.5.19. Есть другие варианты.
    1) Можно перенести инфу в новое сообщение, а в старом сообщении, вместо того, что было, написать "del" (сокращение от deleted).
    2) Можно в одной ветке дать ссылку на первоисточник из другой ветки.
    3) Можно, комбинируя оба способа, переместить сообщение из одной ветки в другую. Вот пример - см. пост "Месага перенаправлена". В посте на следующей странице человеку посоветовали обратиться в другую ветку. Благодаря ссылке "Месага перенаправлена", сообщение все равно можно прочесть, и картина общения не искажается (пункт правил 3.5.5). Теперь можно получить помощь не только в первой, но и во второй ветке.
    In God we trust, all others pay cash
  • SIO Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    SIO Паяльник & Отвертка TEAM

    4106

    18 лет на сайте
    пользователь #68847

    Профиль
    Написать сообщение

    4106
    # 18 июля 2018 00:24
    Deniz:

    И иногда измерительная головка находится на значительном удалении от своего шунта. Как решается проблема точности измерения, если между шунтом и головкой может быть 20-50м расстояния?

    Усиливаем сигнал с шунта, передаем по обычным проводам, измеряем обычным вольтметром, либо прямо возле шунта оцифровываем и цифрой передаем хоть в Америку. Например по RS485, или блютуз, и т.д.

    Паяльник & Отвертка TEAM, MikroPascal for AVR http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=637523
  • VOVAN_L300 Senior Member
    офлайн
    VOVAN_L300 Senior Member

    1925

    6 лет на сайте
    пользователь #2467229

    Профиль
    Написать сообщение

    1925
    # 18 июля 2018 01:34
    Deniz:

    20-50м расстояния? Ведь за эти метры милливольты превратятся хз во что

    на таком расстоянии затухание переменного тока незначительно

  • Nickl Senior Member
    офлайн
    Nickl Senior Member

    19322

    17 лет на сайте
    пользователь #106646

    Профиль
    Написать сообщение

    19322
    # 18 июля 2018 02:13
    Deniz:

    разполагается

    раСполагается

    Deniz:

    кабеля

    кабелИ

    Deniz:

    за эти метры милливольты превратятся хз во что

    Вспомните закон Ома и подумайте от чего зависит величина потерь напряжения на длинной линии.
    Дальше с учетом сечения и величины удельного сопротивления материала из которого изготовлены токопроводящие жилы подачи напряжения на измерительную головку оцените величину искажения измеряемого тока.

    Добавлено спустя 53 секунды

    VOVAN_L300:

    переменного тока незначительно

    впрочем как и постоянного

  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    21 год на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 22 июля 2018 01:15 Редактировалось Deniz, 1 раз.
    Nickl:

    Вспомните закон Ома и подумайте от чего зависит величина потерь напряжения на длинной линии.
    Дальше с учетом сечения и величины удельного сопротивления материала из которого изготовлены токопроводящие жилы подачи напряжения на измерительную головку оцените величину искажения измеряемого тока.

    Спасибо за наставления, если бы я все это мог сделать сам, я бы не спрашивал тут.

    Еще вопрос. Есть довольно мощный вентилятор (80Вт). По ваттметру он потребляет 41, 47 и 55 Вт в трех режимах соответственно. Я снял крыльчатку и запустил голый двигатель, ожидая увидеть потребление 5-10 ватт и выход двигателя на какие-нибудь большие обороты. Нифига, движок в трех режимах на глаз крутился с такой же скоростью как и с крыльчаткой, а потребление упало пропорционально, но на ватт 5, не больше, т.е. было примерно 37-42-49 ватт. Вопрос - куда уходит энергия? Точнее куда уходит понятно, вал двигателя очень горячий. Вопрос - почему так происходит?

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • Nickl Senior Member
    офлайн
    Nickl Senior Member

    19322

    17 лет на сайте
    пользователь #106646

    Профиль
    Написать сообщение

    19322
    # 22 июля 2018 09:30
    Deniz:

    41, 47 и 55 Вт в трех режимах соответственно

    Я думаю что это мощность на трех разных скоростях вращения.

    Deniz:

    80Вт

    Китайцы и не такое могут написать :trollface:

    Deniz:

    и выход двигателя на какие-нибудь большие обороты

    Я подозреваю что двигатель там асинхронный, а у такого типа двигателя обороты от нагрузки практически не зависят (подробности - в теории работы асинхронника)

    Deniz:

    куда уходит энергия?

    Deniz:

    вал двигателя очень горячий

    Deniz:

    почему так происходит?

    Энергия превращается в тепло.
    Например за счет незапроектированного трения.
    Нужно смотреть подшипниковые узлы вала

  • SIO Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    SIO Паяльник & Отвертка TEAM

    4106

    18 лет на сайте
    пользователь #68847

    Профиль
    Написать сообщение

    4106
    # 22 июля 2018 10:04
    Deniz:

    , вал двигателя очень горячий. Вопрос - почему так происходит?

    Потому что в роторе установлен короткозамкнутый виток, в котором возникает ток при попадании в магнитное поле, который в свою очередь создает свое магнитное поле, которое отталкивается от основного магнитного поля и происходит вращение, вот этот ток в короткозамкнутом витке и кушает на холостом ходу и греет вал.

    Паяльник & Отвертка TEAM, MikroPascal for AVR http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=637523
  • Nickl Senior Member
    офлайн
    Nickl Senior Member

    19322

    17 лет на сайте
    пользователь #106646

    Профиль
    Написать сообщение

    19322
    # 22 июля 2018 10:23
    SIO:

    этот ток в короткозамкнутом витке и кушает на холостом ходу и греет вал

    Это да, но короткозамкнутый ротор на ХХ примерно пятую часть мощности забирает... Не разогреет он сильно вал...

  • SIO Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    SIO Паяльник & Отвертка TEAM

    4106

    18 лет на сайте
    пользователь #68847

    Профиль
    Написать сообщение

    4106
    # 22 июля 2018 13:29
    Nickl:

    SIO:

    этот ток в короткозамкнутом витке и кушает на холостом ходу и греет вал

    Это да, но короткозамкнутый ротор на ХХ примерно пятую часть мощности забирает... Не разогреет он сильно вал...

    Это в нормальном двигателе, а в китайском, где в обмотках на проводе сэкономили, всякое возможно, тем более с учетом работы двигателя в вентиляторе грех не сэкономить на расходке, а лишний расход энергии и уменьшенный срок службы двигателя мало кого волнует, скорее наоборот, надо чтоб ломались сразу после гарантии, а то кому новые продавать, если у всех старые работают :)

    Паяльник & Отвертка TEAM, MikroPascal for AVR http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=637523
  • Nickl Senior Member
    офлайн
    Nickl Senior Member

    19322

    17 лет на сайте
    пользователь #106646

    Профиль
    Написать сообщение

    19322
    # 22 июля 2018 13:42

    Там ещё и обмотка может быть не из меди :trollface:

  • БендерРодригес Senior Member
    офлайн
    БендерРодригес Senior Member

    1107

    8 лет на сайте
    пользователь #2037779

    Профиль
    Написать сообщение

    1107
    # 22 июля 2018 13:57
    Nickl:

    Там ещё и обмотка может быть не из меди :trollface:

    Да, совершенно верно. В дешевеньких моторах люминдий чаще всего. :trollface:

    В чем дело, товарищи? Я вас спрашиваю, драгоценные, в чем дело?
  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    21 год на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 22 июля 2018 14:08 Редактировалось Deniz, 2 раз(а).

    Вентилятор вообще вполне качественный и не дешевый, про китай не понял - сейчас 99% всего делается китае.

    Nickl:

    Я подозреваю что двигатель там асинхронный, а у такого типа двигателя обороты от нагрузки практически не зависят (подробности - в теории работы асинхронника)

    Это разве не относится именно к синхронникам? Асинхронные насколько я помню вращаются за магнитным полем но с меньшей частотой в зависимости от нагрузки.

    Сейчас еще раз запустил без крыльчатки - кажется там даже обороты не меняются, только тон двигателя другой при повышении режима (гудит громче). Вал вращается довольно свободно, крутится еще секунды три после отключения. Не вижу чтобы на трение тратилось.. Ну в любом случае не 40 ватт.

    п.с. мощность вс таки 60 ватт, плохо отпечаталась цифра на шильдике. Потребляет 55, так что все честно.

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • Nickl Senior Member
    офлайн
    Nickl Senior Member

    19322

    17 лет на сайте
    пользователь #106646

    Профиль
    Написать сообщение

    19322
    # 22 июля 2018 14:12
    Deniz:

    именно к синхронникам?

    Щеточный коллектор в нем есть? Синхроннику нужно подавать электрический ток на вращающийся якорь

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    Deniz:

    Асинхронные насколько я помню вращаются за магнитным полем но с меньшей частотой в зависимости от нагрузки.

    У асинхронных достаточно пологая нагрузочная характеристика...

  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    21 год на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 22 июля 2018 14:34
    Nickl:

    Deniz:

    именно к синхронникам?

    Щеточный коллектор в нем есть? Синхроннику нужно подавать электрический ток на вращающийся якорь

    Нету. Оказалось что кожух легко снимается. Маркировка CM-165. Пластины очень горячие.

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • Nickl Senior Member
    офлайн
    Nickl Senior Member

    19322

    17 лет на сайте
    пользователь #106646

    Профиль
    Написать сообщение

    19322
    # 22 июля 2018 14:52
    Deniz:

    Пластины очень горячие

    Включить его на минут 30. Лишнее выгорит :D

  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    21 год на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 22 июля 2018 15:16 Редактировалось Deniz, 1 раз.
    Nickl:

    Deniz:

    Пластины очень горячие

    Включить его на минут 30. Лишнее выгорит :D

    Он уже года 3 работает. Я просто пытаюсь понять, почему столько энергии уходит в тепло без нагрузки
    Все движки что я видел на холостую крутятся потребляя какой-то мизер на преодоление внутренних потерь на трение.

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • Nickl Senior Member
    офлайн
    Nickl Senior Member

    19322

    17 лет на сайте
    пользователь #106646

    Профиль
    Написать сообщение

    19322
    # 22 июля 2018 15:38
    Deniz:

    почему столько энергии уходит в тепло без нагрузки

    Потери на вихревых токах в железе, работа магнитопровода в режиме насыщения из-за низкой индуктивности обмоток (экономия производителя на количестве витков), высокое активное сопротивление обмоток, КЗ витки в обмотках, высокое механическое сопротивление вращению вала.
    Эти причины вызывают перегрев. Начинайте постепенно их исключать...

  • SIO Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    SIO Паяльник & Отвертка TEAM

    4106

    18 лет на сайте
    пользователь #68847

    Профиль
    Написать сообщение

    4106
    # 22 июля 2018 16:22
    Deniz:

    Я просто пытаюсь понять, почему столько энергии уходит в тепло без нагрузки

    Конструктивная особенность двигателя. В "Журавинке" двигатель тоже аж руки обжигает, что в холостую, что под нагрузкой.

    Паяльник & Отвертка TEAM, MikroPascal for AVR http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=637523
  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    21 год на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 22 июля 2018 16:28 Редактировалось Deniz, 1 раз.

    Значит ли это что кпд двигателя очень низок? Или этот кпд при работе под нагрузкой на расчетных оборотах с лопастями как раз нормальный, а с малой нагрузкой сильно падает (из-за вихревых токов и проч)?

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • Nickl Senior Member
    офлайн
    Nickl Senior Member

    19322

    17 лет на сайте
    пользователь #106646

    Профиль
    Написать сообщение

    19322
    # 22 июля 2018 16:38
    Deniz:

    Значит ли это что кпд двигателя очень низок?

    Это надо взять и измерить

  • GUK1969 Senior Member
    офлайн
    GUK1969 Senior Member

    5340

    13 лет на сайте
    пользователь #380839

    Профиль
    Написать сообщение

    5340
    # 22 июля 2018 17:49

    Возвращаюсь к теме выхода из строя электротехники (электроприборов).
    Неделю назад отказалась работать такая лампочка

    диоды еле-еле светились (причем, все). Сразу пришла мысль - заменить по гарантии, как тут уже писали, что меняли до бесконечности.
    Нашел коробочку от нее, чек - и фигвам, гарантия (2 года) закончилась пару с небольшим недели (!) назад :( , в июне.
    Ладно, достал инструмент, вскрыл, на плате все ОК, один диодик чуть потемневший. Мультиком, кстати, ничего не меряется (как пишут в тырнетах) и не зажигается. Подача напруги вплоть до 6 вольт на каждый кристалл ничего не дала. Наугад сдернул этот потускневший диод и вместо него впаял резючок на 27 Ом 0,25 Вт. И, о, боги! Чудо произошло. Все остальные засветились как и положено. Расчеты и измерения проводить не стал, тем более, что общий ток вырос только на 5 мкА. Пару часов прогона (а сегодня уже дней 5) - результат норм.
    Но речь не об этом. Через два дня после вылета первой лампы точно с такими же симптомами умирает еще одна такая же из этой же партии. Опять резючок на 27 Ом делает свое дело. Тут уже вообще никаких прогаров и потемнений кристаллов не видно было. Путем закороток по одному, с третьего раза нашел, где собака зарылась.
    Вот и думай, как китайцы четко задают срок службы, чтобы как только, так сразу :D